作者Anjou (小洁我爱你)
看板WarringState
标题Re: 丰臣秀吉如何成爲天下人？
时间Fri Mar 20 09:42:59 2015
史记的写成
1.参考过去前人的记录( 左传 战国策 )
汇整为自己的东西 系统化
2.三次走访乡间听故事
3.跑去皇家图书馆看竹简写的秘史
战国历史小说的写成
1.根据过去诸多家族史 寺庙史 书信 收税记录等等未系统化的记录
汇整为一个人物的故事 系统化他一生的经历
2.到处都有着谁谁谁在哪里干过甚麽事情这种故事
这些作者从小就是继承了这些故事长大的
3.现代图书馆跟汉朝的图书馆我想应该能比的过
而且不会是断简残篇 过去几百年也有陆续很多人写着其他的记录
历史小说的差别就在於参入了作者的" 人格代入 "心理
会从人物本身开始思考出发
会有很多的内心OS
但是这并不影响对於历史事件的阐述 因为这种推论是必须合理的才能编出好故事
史记也是一堆OS
也是一堆两个人悄悄话
我并不是说史记就没历史价值
但是我反对的是原PO说的这些历史小说没有" 历史价值 "这点
我类比史记是因为其实史记的写成过程跟这些历史小说很像
甚至於史记本身的体裁用的是纪传体 这根本就是人物小说的模式
也是最适合用来对比的
" 日本战国史其实很不全面，找书看也没几本，小说家之言就不必了。 "
原PO的这句话才是最重要的问题
要知道这些小说家写成小说的过程中
已经是看过了很多的资料了 他们做的事情跟太史公没两样
而且参考的资料更详细 更现代化 保存的更好
竹简时代跟印刷术时代是不可相比的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 221.7.213.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1426815783.A.EE3.html
※ 编辑: Anjou (221.7.213.157), 03/20/2015 09:48:10
1F：推 kingcallme: 史方观念不错，本来战国小说的体裁就是模仿史记而来 03/20 10:47
2F：推 kingcallme: 差别在於史记是官方承认的正史，但战国小说则否。不过 03/20 10:51
3F：推 kingcallme: 真以"官方"史料价值来论的话，战国小说的确不如史记， 03/20 10:54
4F：→ kingcallme: 但也不意味着战国小说毫无历史价值可言。如果照原PO的 03/20 10:55
5F：→ kingcallme: "小说家之言就不必了"价值观，那大概只能看大日本史惹 03/20 10:56
6F：→ Anjou: 用天照大帝史观的就更没价值了^^ 03/20 11:15
7F：推 kingcallme: 楼上，严格来说大日本史是东照大权现之孙的史观~~~@@ 03/20 12:07
8F：→ pili980: 楼上是说水户黄门吗XD 03/20 13:29
9F：推 sevenly: 还好不是"汝忘了余之容颜了吗?"史观XD 03/20 16:12
10F：推 yuriaki: 考据再多小说家之言仍是小说家之言 不是史学者之言 03/20 18:01
11F：→ yuriaki: 小说家的目的是写出受欢迎的小说 不是追求史实 所以必有 03/20 18:02
12F：→ yuriaki: 选择读者喜爱的精彩传说 避开缺乏戏剧张力的可能事实 03/20 18:03
13F：→ yuriaki: 这当然不是小说家的错 小说家只是写他想写的小说 不是发 03/20 18:04
14F：→ yuriaki: 表他历史研究考据的成果 至於司马迁算是小说家还是史家 03/20 18:05
15F：→ yuriaki: 还可以慢慢战 但新田次郎就是小说家无误 03/20 18:05
16F：推 yuriaki: 例如 哪部小说写真田信繁的? 据我所知全是幸村幸村幸村 03/20 18:09
17F：→ yuriaki: 但信繁生前从未自称或被称为幸村 应是目前史界共识 03/20 18:09
18F：推 guanquan: 汉高祖生前也没人这样称呼他啊！这点哪有构成问题。 03/21 00:27
19F：推 turnpoint: 所以刘邦在戏剧中不可能自称汉高祖啊，不过我还蛮好奇 03/21 07:28
20F：→ turnpoint: 明年大河剧里大家会叫堺雅人的角色幸村还是信繁？ 03/21 07:29
21F：→ turnpoint: 我是说戏里的其他角色会怎麽称呼堺雅人那角色 03/21 07:29
22F：推 heavensun: 刘邦本名刘季, 应该自称刘三 他的跟班是两齿 03/21 08:53
23F：推 diablo81321: 左卫门佐? 03/21 15:08
24F：推 eiki787: 明年的台词会有信繁对家康喊出百倍奉还吗? 03/21 15:28
25F：→ tenka92417: 有说真田丸要从什麽年代开始演吗？ 03/21 16:09
26F：→ borriss: 不照名字来的多了 不过日本人写的小说也超多 要看完很累 03/21 18:47
27F：推 watwmark: 真田的故事光演一个幸村好像材料不太够?如果是从幸隆 03/21 19:33
28F：→ watwmark: 开始演信浓真田氏的故事应该剧情会精采丰富的多 03/21 19:34
29F：→ watwmark: 真田家爷父孙三代都蛮多故事可以演的 03/21 19:35
30F：推 yuriaki: 已经公开主角是「幸村」了估计从本能寺-天正壬午之乱开始 03/21 19:39
31F：推 watwmark: 我猜可能会用约一半的篇幅演真田一族的故事 0.0 03/21 19:42
32F：推 lkk0752: 真田丸的负责编剧是三谷幸喜，剧情的精彩度是可以期待的 03/21 22:11
33F：推 lkk0752: 像去年军师官兵卫的剧情节奏感觉就没抓好，花了30集才走 03/21 22:16
34F：→ lkk0752: 到本能寺之变，造成後面几乎都是在赶进度。 03/21 22:16
35F：推 tenka92417: 那有机会看到直江小爱爱调教真田二公子搂？ 03/21 22:19
36F：推 turnpoint: 江也是把多数人期待的跟春日局斗法部分草草带过 03/22 00:11
37F：推 turnpoint: 不过最夸张的还是陆剧武媚娘传奇，唐太宗时期竟然占了2 03/22 00:12
38F：→ turnpoint: /3，高宗却只占1/3，称帝只占1集 03/22 00:12
39F：→ yuriaki: 武媚娘刚好而已 谁还敢直呼圣上「媚娘」 03/22 00:40
40F：推 heavensun: 因为是武媚娘不是一代女皇, 所以以媚娘时期为主 03/22 08:13
41F：→ heavensun: 唐太宗时期才是武媚.. 03/22 08:14
42F：→ Anjou: 一代女皇也是差不多阿 一代公主跟上呢 03/22 08:44
43F：推 watwmark: 我只能说比起幸村,我更想看幸隆和三个儿子的故事 0.0 03/22 10:23
44F：→ watwmark: 但是幸村的知名度才够高到足以被拿来拍大河剧 03/22 10:24
45F：→ watwmark: 如果能用个一半集数来描述真田氏应该是最有机会看幸村 03/22 10:26
46F：→ watwmark: 的爷父辈活跃於大河剧了 orz 03/22 10:26
47F：推 HOTROD: 真田太平记可以先看啊XD 03/22 12:38
48F：推 LUDWIN: 年轻正妹和中年妇女，都几? 03/22 12:57
49F：→ borriss: 风林火山也有啊(x 03/22 14:57
50F：推 yuriaki: 幸隆就算了 幸纲昌辉没什麽事绩 昌幸活跃的阶段信之信繁 03/22 17:24
51F：→ yuriaki: 都可以是重要角色 幸隆的事绩传说风林火山也交代了大半 03/22 17:25
52F：→ yuriaki: 信纲...该死犹豫该用幸隆幸纲这边却写错XD 03/22 17:26
53F：→ borriss: 不是辛隆就ok啦(x) 03/22 19:15