作者haoboo (薩伊克斯)
看板WarringState
標題Re: [請益] 武田信玄真的有很強嗎?
時間Wed Oct 15 21:02:51 2014
※ 引述《cosmetics (化妝品)》之銘言：
: 不就一直卡在山區裡面出不來
: 不知道他到底強在哪
: 格局也偏小，沒有真正治國的概念
: 只存在偏安、地方諸候思想
: 不知道我的認知是不是有錯
: 就一直感覺不到信玄的能力到低是強在哪邊
: 為什麼德川很祟拜他，在戰國時代的地位也非常高
: 可以幫我解答一下嗎?
我不太確定你所謂的"格局"到底是指什麼,
不過所謂的天下人的手腕跟政治能力也是等猴子跟狸貓先有那個資格了之後
才開始展現出來,觀察兩人早期尚未達到那個高度的時候,
看不太出來所謂的"格局"有比信玄公大到哪去。
確實用結果論來看，豐臣秀吉跟德川家康最後爬上天下人，以這個"格局"
來看是遠高於武田信玄，但兩人之所以能達到那個高度並不是因為他們
先天就有什麼遠大的"格局"與治國概念，時機或許才是最重要的一個因素，
沒有本能寺之變，兩人大概終其一生就是織田家一介軍團長，有沒有這個時運，
以及機會到來的時候能否把握住，才是兩人最終能成為天下人的主因，猴子跟狸貓
在掌握時機這點上面無話可說，而信玄公則根本沒有相同等級機會降臨到他身上。
當然猴子跟狸貓在到達那個高度之後展現出來的政治手腕跟謀略確實精彩萬分，
但是我們也無法知道信玄公處於同樣地位的時候會是什麼樣的表現，畢竟他一生
從未達到兩者後來的位置，所以你拿後期已經是天下人的家康跟秀吉去比對說
信玄公格局不足，這我認為是滿奇怪的，至少論三者相近地位時的表現，
武田信玄比起兩者只會更出色。
什麼樣的階段就有什麼樣階段該做的事情，事情是要按部就班來的。
用天下人的格局去行地方大名的位只怕你還沒長大就先弄垮自己了。
最初松平元康只是想穩固自己三河的地盤以存活下來，
羽柴秀吉也只是想在信長大老闆的手下發達
真要論什麼格局也是等他們掌握了時機竄起之後的事情了。
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm4079663 十二戰支の咆哮!!
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1F：推 luciferii: 北條早雲: 沒錯沒錯，要不是我死得早，哼哼~~ 10/15 21:14
2F：推 HAHAcomet: 難怪伊達政宗會有那種中二發言 10/15 21:17
3F：推 Ahriman13: 馬莎木內: 如果我早生20年就好了~~~~ QAQ 10/15 23:24
4F：推 Chiehx: 推 10/16 00:37
5F：推 castlewind: 誰叫武田信玄偏偏在時機大好的時候兩腳一伸走了...... 10/16 00:45
6F：推 Dalembert: 而且甲斐又是個貧瘠多天災的內路畸零地 10/16 02:18
7F：推 lkk0752: 羽柴: 其實我也肖想很久，只是沒料到光秀竟然先動手了 10/16 04:11
8F：推 ocean11: 其實信玄就是賣在股票最高點，後面跌停沒他的事了 10/16 12:26
9F：推 ImMACACO: 真強者是信長公阿 一開始就想玩大的 10/16 15:15
10F：推 haworz: 時機很重要阿 早生20年進科技業 10/16 15:45
11F：推 tsuneo: 時機重要啊..碰上當時鄰居也都超強的...好慘 10/16 22:14
12F：推 rssai: 信長的眼光真的很神奇...各種狀態都可以抓到時機 10/17 09:49
13F：→ rssai: 該裝傻, 該裝二, 該強硬都毫不遲疑的耶 10/17 09:50
14F：推 LUDWIN: 死的也很時機正確，如果成立織田幕府或織田王朝，加上三代 10/17 16:00
15F：→ LUDWIN: 子孫都很陰險，恐怕也會跟德川老弟一樣被安個狸貓之類的名 10/17 16:00
16F：→ LUDWIN: 號，黑到幕末或改朝換代：P 10/17 16:01
17F：推 excimo: 問題變成，武田對於時機掌握的如何？ 10/17 22:30
18F：→ haoboo: 武田根本沒什麼時機給他掌握阿...有的話他就不需要冒著信 10/17 23:28
19F：→ haoboo: 用破產的風險,把鄰居全得罪一輪想辦法硬打出條路了 10/17 23:29
20F：推 bacon1989: 之前好像有人說過政宗早生20年也討不到便宜的樣子 10/20 01:22
21F：→ haoboo: 二十年云云就獨眼龍的牢騷罷了,聽聽就好...真的發生了政宗 10/20 01:36
22F：→ haoboo: 強碰蘆名能不能表現得比他老子好都很難講了 10/20 01:37
23F：→ haoboo: 而且伊達家的崛起本身就已經是掌握絕佳時機的結果了 10/20 01:46
24F：→ haoboo: 本家長期經營累積的實力,最大對手自己內耗與衰弱,稍遠的強 10/20 01:47
25F：→ haoboo: 權都正處在更劇烈的時代變革,讓伊達可以放心整頓會津地區 10/20 01:48
26F：推 LUDWIN: 政宗早生20年剛好遇到蘆名一代名主盛氏，還有風華正茂的 10/20 16:00
27F：→ LUDWIN: 謙信阿姨，隔壁的義光阿舅應該也不會看在舅侄情分幫忙 10/20 16:01
28F：推 LUDWIN: 加上爺爺植宗的敦(ㄌㄨㄢˋ)親(ㄙㄨㄥˋ)睦(ㄧㄤˇ)鄰 10/20 16:02
29F：→ LUDWIN: (ㄗˇ)外交，恐怕也只能跟輝宗老爸一樣裝笨過一輩子XDX 10/20 16:03
30F：推 cxzqwer: 阿公不是晴宗嗎?XD我記得稙宗是阿奏 10/20 20:09
31F：推 LUDWIN: 感謝指教，應該是阿祖植宗亂送，阿公不滿，老爸就只好龜 10/20 22:32
32F：→ LUDWIN: 一輩子裝好人等爸爸爺爺和堂兄弟塵埃落定才有點話講XD 10/20 22:33
33F：→ Spartan117: 信長真的很威 10/26 18:37