作者haoboo (萨伊克斯)
看板WarringState
标题Re: [请益] 武田信玄真的有很强吗?
时间Wed Oct 15 21:02:51 2014
※ 引述《cosmetics (化妆品)》之铭言：
: 不就一直卡在山区里面出不来
: 不知道他到底强在哪
: 格局也偏小，没有真正治国的概念
: 只存在偏安、地方诸候思想
: 不知道我的认知是不是有错
: 就一直感觉不到信玄的能力到低是强在哪边
: 为什麽德川很祟拜他，在战国时代的地位也非常高
: 可以帮我解答一下吗?
我不太确定你所谓的"格局"到底是指什麽,
不过所谓的天下人的手腕跟政治能力也是等猴子跟狸猫先有那个资格了之後
才开始展现出来,观察两人早期尚未达到那个高度的时候,
看不太出来所谓的"格局"有比信玄公大到哪去。
确实用结果论来看，丰臣秀吉跟德川家康最後爬上天下人，以这个"格局"
来看是远高於武田信玄，但两人之所以能达到那个高度并不是因为他们
先天就有什麽远大的"格局"与治国概念，时机或许才是最重要的一个因素，
没有本能寺之变，两人大概终其一生就是织田家一介军团长，有没有这个时运，
以及机会到来的时候能否把握住，才是两人最终能成为天下人的主因，猴子跟狸猫
在掌握时机这点上面无话可说，而信玄公则根本没有相同等级机会降临到他身上。
当然猴子跟狸猫在到达那个高度之後展现出来的政治手腕跟谋略确实精彩万分，
但是我们也无法知道信玄公处於同样地位的时候会是什麽样的表现，毕竟他一生
从未达到两者後来的位置，所以你拿後期已经是天下人的家康跟秀吉去比对说
信玄公格局不足，这我认为是满奇怪的，至少论三者相近地位时的表现，
武田信玄比起两者只会更出色。
什麽样的阶段就有什麽样阶段该做的事情，事情是要按部就班来的。
用天下人的格局去行地方大名的位只怕你还没长大就先弄垮自己了。
最初松平元康只是想稳固自己三河的地盘以存活下来，
羽柴秀吉也只是想在信长大老板的手下发达
真要论什麽格局也是等他们掌握了时机窜起之後的事情了。
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1F：推 luciferii: 北条早云: 没错没错，要不是我死得早，哼哼~~ 10/15 21:14
2F：推 HAHAcomet: 难怪伊达政宗会有那种中二发言 10/15 21:17
3F：推 Ahriman13: 马莎木内: 如果我早生20年就好了~~~~ QAQ 10/15 23:24
4F：推 Chiehx: 推 10/16 00:37
5F：推 castlewind: 谁叫武田信玄偏偏在时机大好的时候两脚一伸走了...... 10/16 00:45
6F：推 Dalembert: 而且甲斐又是个贫瘠多天灾的内路畸零地 10/16 02:18
7F：推 lkk0752: 羽柴: 其实我也肖想很久，只是没料到光秀竟然先动手了 10/16 04:11
8F：推 ocean11: 其实信玄就是卖在股票最高点，後面跌停没他的事了 10/16 12:26
9F：推 ImMACACO: 真强者是信长公阿 一开始就想玩大的 10/16 15:15
10F：推 haworz: 时机很重要阿 早生20年进科技业 10/16 15:45
11F：推 tsuneo: 时机重要啊..碰上当时邻居也都超强的...好惨 10/16 22:14
12F：推 rssai: 信长的眼光真的很神奇...各种状态都可以抓到时机 10/17 09:49
13F：→ rssai: 该装傻, 该装二, 该强硬都毫不迟疑的耶 10/17 09:50
14F：推 LUDWIN: 死的也很时机正确，如果成立织田幕府或织田王朝，加上三代 10/17 16:00
15F：→ LUDWIN: 子孙都很阴险，恐怕也会跟德川老弟一样被安个狸猫之类的名 10/17 16:00
16F：→ LUDWIN: 号，黑到幕末或改朝换代：P 10/17 16:01
17F：推 excimo: 问题变成，武田对於时机掌握的如何？ 10/17 22:30
18F：→ haoboo: 武田根本没什麽时机给他掌握阿...有的话他就不需要冒着信 10/17 23:28
19F：→ haoboo: 用破产的风险,把邻居全得罪一轮想办法硬打出条路了 10/17 23:29
20F：推 bacon1989: 之前好像有人说过政宗早生20年也讨不到便宜的样子 10/20 01:22
21F：→ haoboo: 二十年云云就独眼龙的牢骚罢了,听听就好...真的发生了政宗 10/20 01:36
22F：→ haoboo: 强碰芦名能不能表现得比他老子好都很难讲了 10/20 01:37
23F：→ haoboo: 而且伊达家的崛起本身就已经是掌握绝佳时机的结果了 10/20 01:46
24F：→ haoboo: 本家长期经营累积的实力,最大对手自己内耗与衰弱,稍远的强 10/20 01:47
25F：→ haoboo: 权都正处在更剧烈的时代变革,让伊达可以放心整顿会津地区 10/20 01:48
26F：推 LUDWIN: 政宗早生20年刚好遇到芦名一代名主盛氏，还有风华正茂的 10/20 16:00
27F：→ LUDWIN: 谦信阿姨，隔壁的义光阿舅应该也不会看在舅侄情分帮忙 10/20 16:01
28F：推 LUDWIN: 加上爷爷植宗的敦(ㄌㄨㄢˋ)亲(ㄙㄨㄥˋ)睦(ㄧㄤˇ)邻 10/20 16:02
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31F：推 LUDWIN: 感谢指教，应该是阿祖植宗乱送，阿公不满，老爸就只好龟 10/20 22:32
32F：→ LUDWIN: 一辈子装好人等爸爸爷爷和堂兄弟尘埃落定才有点话讲XD 10/20 22:33
33F：→ Spartan117: 信长真的很威 10/26 18:37