※ 引述《bloodrose23 (兩點關係)》之銘言： : 標題: [閒聊] 戰國一統記 (2) : 時間: Sat Oct 11 22:41:02 2014 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.76.75 : ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WarringState/M.1413038464.A.BB4.html : → Elabaut: 書裡織田信長是為了靠打仗促進貨幣經濟所以要攻略唐土 10/12 02:10 : 推 oldTim: 不是很懂打仗促進貨幣經濟，難道織田想要自己發行紙幣? 10/12 09:41 : → oldTim: 不然中國也缺銀，也還沒工業革命，不需為生產力找市場 10/12 09:43 : → oldTim: 只能想像是走蒙古帝國的路子 10/12 09:44 : 推 WasJohnWall: 終於要本能寺啦... 10/12 11:31 : 推 luciferii: 咦，最後指的不是推動織田家之物吧，是推動明智之物 10/12 11:38 : 推 luciferii: 是中譯和原版不同嗎?我看中譯本有好幾個地方跟這篇不同 10/12 11:44 : → luciferii: 面對淡路眾是否能對抗信長的質疑，仙石並沒有猷豫 10/12 11:45 : → luciferii: 反而直接回答不可能，換到回城路上有廣田自願派人護送 10/12 11:46 : → luciferii: 蘭丸交代信忠的不是毋須相隨，而是不要亂跑(去堺港玩) 10/12 11:47 : → luciferii: 要乖乖等信長來，蘭丸建議他的反而是要好好追隨信長 10/12 11:48 : → luciferii: 因為他火侯不夠，當家壓不住那些老狐貍 10/12 11:49 : 推 luciferii: oldTim: 以書裏理論不是金銀不夠，是市面上流通量不夠 10/12 11:52 : → luciferii: 信長要持續戰事來讓錢流通，或許呼應到書後明智的反意? 10/12 11:53 簡單論述一下: 作者的論點是日本當時本身的金錢流通量與經濟規模不足，而且更重要的是幾乎沒有出 口產業與規模可言(跟書中提到的寧波之亂有很大的關係，但即使之前規模也不足以維持 整個日本)，因此無法在內部長期維持一個獨立運作的經濟體。 讀過經濟學的都知道，GDP = 消費 + 投資 + 政府支出 +(出口-進口) 那麼以當時的日本來看，人民消費極少，大部分人自給自足，只但因打仗讓比較多平民 也開始流動買東西，進出口應該是負的即使不是量也不足以造成太大的影響。 因此，當時的GDP 明顯完全是投資+政府支出，而這兩者其實是一體的因為當時商人的 實力小跟限制多，所以說穿了完全就是政府支出了。 而當時的政府支出說穿了就是打仗跟打仗相關的(修路也是為了打仗)，因此信長的看法 是當一不打仗政府支出就會大幅降低，因此日本的GDP 就會嚴重衰退，此時必然會造成 政局不穩，而且更糟糕的是因為各地實際消費還是自給自足居多，因此各地獨立分裂的 基本條件非常的強，只要中央一衰退壓不住大概就立刻恢復成原樣了。 就此來看，他認為消費要成長到足以突破這現至還至少要花十年(恐怕這還太樂觀了..) 要不然就是要繼續打仗或是要突破進出口的問題，不論是哪個，答案都一樣，明朝。 這論點不無道理，即使是羅馬這種經濟已經相對進步許多的大帝國，當統一天下後 內部的經濟流通就逐漸衰退(政府支出都在沒啥用經濟效益的地方而能進出口的對象都被 打爆了)，到後期城市經濟崩潰大量城市居民跑回農村種田自給自足，到這一階段政治上 維持一統就近乎是不可能的任務。 明朝自己本身也有這問題，當然中國內部經濟體規模大到可一定程度可以維持，但 明朝一反宋元的開放造成許多的壓力，其貨幣在短短一百多年間的通膨率大到嚇人， 後來因為逐漸有開放海禁跟大量心世界銀流入暫時紓緩。 後來德川因為1. 中國相對海禁以較之前開放 2. 比較是以米本位的經濟體 3.一直很小 心讓中央不出現不穩的狀況。 而可維持較為長久的局面。 --

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