作者Anjou (小潔我愛妳)
看板WarringState
標題Re: [請益] 柴田勝家出兵賤岳的戰略目的
時間Mon Jul 21 18:54:40 2014
※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言：
: 現在一般人的看法，勝家在賤岳慘敗的原因是佐久間盛政的躁進&未及時反應、前田利家避戰等。
: 但事實上秀吉的兵力本來就是勝家的將近兩倍，即使勝家這邊沒犯錯也很難有什麼展獲吧？
: 請問勝家決定出兵時，內心設定想達成的戰略目的究竟是什麼呢？
: 是想像長久手會戰那樣跟秀吉耗在那裡嗎？
柴田只剩下這個機會了
如果柴田不出北陸 乖乖躲在北陸道
結果就是看著秀吉吃掉濃尾伊勢
然後就是被輾過去 這是必死的局
如果柴田出馬 守住了北陸出口橋頭堡 維持著可以在短時間內進軍到京都的態勢
秀吉就必須要將重兵放在京都的守備上面
這就會成為一個短暫僵局 最少在冬天之前都可以維持住這樣的局面
保持著反秀吉勢力的局面 等待逆轉的變數
畢竟這時候的秀吉天下還不穩 柴田又是" 織田家 "女婿跟首席家老
織田家的內部選邊站的遊戲還是有搞頭的
賤岳的戰略位置就是在確保北陸口的進出順暢
讓秀吉不敢全軍出動東進美濃
只要勝家的軍隊持續威脅京都 秀吉就必須要決戰來解除這個大患
不過我認為勝家的目的是要耗在那裡等待變數
只是這個變數是甚麼 可能還不知道
最有可能的就是家康也參戰 柴田跟羽柴僵局 德川參戰的結果就是秀吉兩線作戰
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為了怕人扣我帽子 我再度重申一次
我反對服冒 不是因為我反對服冒 而是我反對這個版本
為甚麼?? 因為我主張" 賣台 " 十年前我就是台灣賣台黨的發起人
比賣台的資格還我算老的 但是我反對" 便宜賣台 " 要賣台灣就要賣個好價錢
台灣民族是商業民族 商業民族沒有不能賣的東西
男人敢賣血賣命 女人敢賣身賣節操 連自己都可以賣了 何況是國家
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1F：推 turnpoint:感覺柴田這個局還是很難解，如果有時光旅人來解的話， 07/21 19:21
2F：→ turnpoint:應該會叫柴田清州會議盡全力拼吧...雖然也不知柴田要怎 07/21 19:22
3F：→ turnpoint:麼拼贏清州會議就是 07/21 19:23
4F：→ Dalembert:可能直接安排殺手在會議上殺人滅口吧 07/21 19:28
5F：推 KKyosuke:會議玩他有想這樣搞啊 只是丹羽叫猴子快跑 07/21 19:43
6F：→ cluku:賤岳獲勝，除了原織田家各勢力可能倒戈回來，德川北條長宗 07/21 21:48
7F：→ cluku:我部毛利島津等戰國大名就可能彼此合縱連橫互相牽制，甚至 07/21 21:49
8F：→ cluku:組成猴子包圍網，日本統一那就還有得打… 07/21 21:49
9F：推 sin:聽說秀吉是個性陰暗內向的人 為籠絡人心而偽裝出陽光開朗貌 07/21 22:10
10F：→ sin:這樣過得真痛苦 07/21 22:11
11F：→ sin:奪取故主天下 後來還是被家康搶了去 07/21 22:12
12F：→ sin:這樣還不如好好輔佐故主後人 維繫織田家天下 07/21 22:14
13F：→ sin:至少自己的家族也能延續下去 07/21 22:15
14F：→ a7v333:秀吉在信長手熬了30年，就算真是裝，裝30年早就假戲真做了 07/21 22:20
15F：推 Uber:秀吉：光秀，你找機會先反信長，哥立馬回來幫你！（陽光貌） 07/21 22:21
16F：推 yoyodio:樓上一整排都是某茶人漫畫的內容不是嗎............. 07/21 22:41
17F：推 castlewind:秀吉比較像老來得子老番顛吧 07/21 22:55
18F：推 wcc960:秀吉如果兒子早點生，家康想搶天下還沒那麼簡單吧 07/21 23:08
19F：推 castlewind:秀吉如果生完就把生母幹掉 豐家天下應該會比較穩 07/21 23:25
20F：推 LUDWIN:不一定，原先的長濱派和尾張派分裂仍然存在 07/22 00:51
21F：→ sdiaa:賤岳柴田大勝之後 非嫡系勢力猴子可能叫不動了 07/22 08:13
22F：→ mikaschumy:豐臣的天下敗掉是秀吉自己種下遠因 後來的澱君跟大野兄 07/22 18:40
23F：→ mikaschumy:弟就是壓倒駱駝的最後一根稻草 其實當初秀賴一出生 秀 07/22 18:41
24F：→ mikaschumy:吉只要下一道命令 要秀次在秀賴元服後 歸還關白之位就 07/22 18:42
25F：→ mikaschumy:好了 秀次還活著最起碼三成跟福島加藤會收斂一點 也不 07/22 18:44
26F：→ mikaschumy:會得罪最上 家康也不敢那麼明目張膽的違背秀吉訂下的歸 07/22 18:45
27F：→ mikaschumy:矩 只能說一切都是秀吉自己老番癲 規 07/22 18:45
28F：推 ichan:生子弒母就好了！秀賴給寧寧養，豐家天下穩的很 07/22 19:18
29F：推 haoboo:秀次的問題不是一道命令這麼簡單就可以解決的 07/22 19:23
30F：→ haoboo:弄不好很容易會走向權臣皇親架空幼主的權力鬥爭,只能說秀賴 07/22 19:25
31F：→ haoboo:選在這個時間點出生註定就是會對豐臣政權造成無可抹滅的影 07/22 19:25
32F：→ haoboo:響跟衝擊,只是秀吉又選擇了最糟糕的手法來因應這場衝擊... 07/22 19:26
33F：推 tenshoufly:誰叫秀吉讓茶茶跟石田三成有獨處機會造成這場災難 07/22 20:07
34F：→ haoboo:石田三成其實也有留下為秀次求情的紀錄 07/22 20:11
35F：推 eric19850629:硬要給秀賴登位的必然結果 秀次事件又處裡過當 07/22 21:11
36F：→ mikaschumy:豐臣家人丁稀少 成年人那時候只剩秀吉跟秀次 況且秀次 07/22 21:27
37F：→ mikaschumy:頗受愛戴 他還活著 關原之戰根本不會發生 五奉行想弄權 07/22 21:28
38F：→ mikaschumy:大概也很困難 不過一切真的只能怪秀吉做太絕了 07/22 21:29
39F：推 chuckni:你需要S/L大法，然後用各種bug 07/23 02:09
40F：推 vini770803:傳說不是茶茶跟石田三成和大野治長關係曖昧 而且文官 07/23 07:02
41F：→ vini770803:派想弄權 武官派不喜文官派 07/23 07:02
42F：→ vini770803:歷史上石田三成算忠臣 但不會做人 07/23 07:03
43F：推 LUDWIN:太在意足利直義在建立幕府後到處跟哥哥作對的事實，忽略自 07/23 09:25
44F：→ LUDWIN:己給秀次的機會其實都是限制很多了（而且還打不贏要人救） 07/23 09:26
45F：→ bloodrose23:記得阿猴曾經計畫讓秀賴跟秀次的女兒成親 親上加親 07/23 09:49
46F：→ bloodrose23:穩固豐臣家 但不知為何卻變成非清洗不可的狀況 07/23 09:50
47F：→ bloodrose23:而且秀次事件不只是豐臣家的內部風暴 還掃倒了一堆大 07/23 09:51
48F：→ bloodrose23:名跟路人 平白給豐臣家多了一海票的敵人 最經典的例子 07/23 09:52
49F：→ bloodrose23:應該是最上義光... 07/23 09:52
50F：推 LUDWIN:而且直義跟尊氏的關係和秀吉秀次的關係根本不能比，要擔心 07/23 10:39
51F：→ LUDWIN:也該擔心旁邊那個小一郎，而不是這個表甥吧？XD 07/23 10:40
52F：→ LUDWIN:把秀次整掉等於是把82~90年間投靠豐家的人脈統統洗牌一次 07/23 10:41
53F：→ LUDWIN:也難怪關原會戰狸貓走東海道一路暢通XXD 07/23 10:42
54F：→ LUDWIN:前幾年因為秀次的整肅等等的，諸大名對豐家的信任早就折半 07/23 10:45
55F：→ LUDWIN:這也是石田三成『我的朋友很少』的原因，因為老闆自己看似 07/23 10:45
56F：推 eric19850629:猴子的私心害死豐臣家 又沒人能和貍貓匹敵 07/23 10:46
57F：→ LUDWIN:朋友很多，但信賴很少啊XXD 07/23 10:46
58F：→ LUDWIN:偏偏猴子自以為自己清君側就可以得到外樣的信任：P 07/23 10:46
59F：→ eric19850629:如果利家長命而且健康10年的話 有許還有那麼點機會? 07/23 10:47
60F：→ eric19850629:可能還得老天保佑貍貓早點掛點XD 07/23 10:47
61F：→ LUDWIN:而且秀次建立的人脈一次毫無懸念的斬斷，等於是把自己跟 07/23 10:48
62F：→ LUDWIN:諸多投靠秀次的新進勢力關係繼續固化的機會斬斷 07/23 10:49
63F：推 conective:秀次的死絕對是豐臣家最後滅亡的遠因 07/23 17:50
64F：推 HAHAcomet:秀次統帥.智力.政治都低於50 活著也罩不住啦 (誤) 07/23 19:01
65F：推 castlewind:就那群近江派文臣狐假虎威久了以後 以為自己有叫得動各 07/23 19:17
66F：→ castlewind:地大名的權威了啊 07/23 19:17
67F：推 LUDWIN:套我以前護航武田勝賴（笑），那些勝賴派的奸臣也許只是沒 07/23 21:43
68F：→ LUDWIN:時間長成武田四名臣。。。同樣的，秀次也許只是沒時間長大 07/23 21:44
69F：→ LUDWIN:否則以秀吉在秀賴出生前給的機會和名位，一般人根本沒機會 07/23 21:44
70F：→ LUDWIN:跟他比肩，東北系大名的平定和收服都是他在搞的啊 07/23 21:45
71F：推 LUDWIN:要說能力值的話，小田原包圍戰才出現，過沒幾年就死的 07/23 21:54
72F：推 LUDWIN:戶澤盛安的高能力值才誇張啊XD 07/23 21:56
73F：→ bloodrose23:秀次的低評價應該是一些奇奇怪怪的傳聞搞的 其中的在 07/23 23:26
74F：→ bloodrose23:比叡山開砲獵鹿根本是冒大不諱 "殺生關白"的名號不管 07/23 23:28
75F：→ bloodrose23:真偽還是江戶以後才冒出來的玩意 都是很大的形象扣分 07/23 23:28
76F：推 pnLin:秀忠後來政治表現也有進步 到。將來事很難說，會不會有人挾 07/24 11:37
77F：推 LUDWIN:殺生關白的很多記述裡面都有照抄複製各暴君行為XXD 07/25 10:10
78F：→ moonfly:暴君一定要剖孕婦肚子、武田信虎、佐佐成政也中槍過 07/25 12:51
79F：推 castlewind:本來豐家是秀吉─寧寧雙核心體制 小一郎是執行長 長濱 07/25 13:10
80F：→ castlewind:派文臣跟寧寧也不是沒有淵源 偏偏秀吉為了討好淀君讓她 07/25 13:11
81F：→ castlewind:凌駕於當家主母之上 小一郎又早死 內部摩擦越演越烈 07/25 13:13
82F：推 j2squared:好色惹的禍 07/25 13:16
83F：→ mikaschumy:應該是老番癲惹的禍 本來的接班人都已經上軌道了 就算 07/25 16:31
84F：→ mikaschumy:要拔除好歹也等秀賴長大一點 才兩歲就急著幫他清除障礙 07/25 16:31
85F：→ mikaschumy:猴子是忘記當年三法師是怎樣的下場嗎？ 07/25 16:32
86F：推 kutkin:是這樣沒錯，勝家如果能掐住京都 就會讓秀吉兩面作戰 07/25 18:49
87F：→ bloodrose23:應該是說 在阿猴阿狸和解之前 阿猴一直都是在包圍網 07/25 22:38
88F：推 bloodrose23:的狀況之下 直到和阿狸和解後 阿猴才騰出手來解決掉 07/25 22:43
89F：→ bloodrose23:四國和九州 然後再解決關東和東北平定全國 07/25 22:44
90F：推 wayland:不過這個包圍網跟信長包圍網相比，軍事實力稍弱 07/27 14:26
91F：→ wayland:而且因為元親尚未統一四國，沒辦法施加足夠壓力 07/27 14:27
92F：→ wayland:即使家康勝了長久手一戰，信雄還是不得不低頭 07/27 14:28