作者Anjou (小洁我爱你)
看板WarringState
标题Re: [请益] 柴田胜家出兵贱岳的战略目的
时间Mon Jul 21 18:54:40 2014
※ 引述《wayland (电波鸵鸟)》之铭言：
: 现在一般人的看法，胜家在贱岳惨败的原因是佐久间盛政的躁进&未及时反应、前田利家避战等。
: 但事实上秀吉的兵力本来就是胜家的将近两倍，即使胜家这边没犯错也很难有什麽展获吧？
: 请问胜家决定出兵时，内心设定想达成的战略目的究竟是什麽呢？
: 是想像长久手会战那样跟秀吉耗在那里吗？
柴田只剩下这个机会了
如果柴田不出北陆 乖乖躲在北陆道
结果就是看着秀吉吃掉浓尾伊势
然後就是被辗过去 这是必死的局
如果柴田出马 守住了北陆出口桥头堡 维持着可以在短时间内进军到京都的态势
秀吉就必须要将重兵放在京都的守备上面
这就会成为一个短暂僵局 最少在冬天之前都可以维持住这样的局面
保持着反秀吉势力的局面 等待逆转的变数
毕竟这时候的秀吉天下还不稳 柴田又是" 织田家 "女婿跟首席家老
织田家的内部选边站的游戏还是有搞头的
贱岳的战略位置就是在确保北陆口的进出顺畅
让秀吉不敢全军出动东进美浓
只要胜家的军队持续威胁京都 秀吉就必须要决战来解除这个大患
不过我认为胜家的目的是要耗在那里等待变数
只是这个变数是甚麽 可能还不知道
最有可能的就是家康也参战 柴田跟羽柴僵局 德川参战的结果就是秀吉两线作战
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为了怕人扣我帽子 我再度重申一次
我反对服冒 不是因为我反对服冒 而是我反对这个版本
为甚麽?? 因为我主张" 卖台 " 十年前我就是台湾卖台党的发起人
比卖台的资格还我算老的 但是我反对" 便宜卖台 " 要卖台湾就要卖个好价钱
台湾民族是商业民族 商业民族没有不能卖的东西
男人敢卖血卖命 女人敢卖身卖节操 连自己都可以卖了 何况是国家
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1F：推 turnpoint:感觉柴田这个局还是很难解，如果有时光旅人来解的话， 07/21 19:21
2F：→ turnpoint:应该会叫柴田清州会议尽全力拼吧...虽然也不知柴田要怎 07/21 19:22
3F：→ turnpoint:麽拼赢清州会议就是 07/21 19:23
4F：→ Dalembert:可能直接安排杀手在会议上杀人灭口吧 07/21 19:28
5F：推 KKyosuke:会议玩他有想这样搞啊 只是丹羽叫猴子快跑 07/21 19:43
6F：→ cluku:贱岳获胜，除了原织田家各势力可能倒戈回来，德川北条长宗 07/21 21:48
7F：→ cluku:我部毛利岛津等战国大名就可能彼此合纵连横互相牵制，甚至 07/21 21:49
8F：→ cluku:组成猴子包围网，日本统一那就还有得打… 07/21 21:49
9F：推 sin:听说秀吉是个性阴暗内向的人 为笼络人心而伪装出阳光开朗貌 07/21 22:10
10F：→ sin:这样过得真痛苦 07/21 22:11
11F：→ sin:夺取故主天下 後来还是被家康抢了去 07/21 22:12
12F：→ sin:这样还不如好好辅佐故主後人 维系织田家天下 07/21 22:14
13F：→ sin:至少自己的家族也能延续下去 07/21 22:15
14F：→ a7v333:秀吉在信长手熬了30年，就算真是装，装30年早就假戏真做了 07/21 22:20
15F：推 Uber:秀吉：光秀，你找机会先反信长，哥立马回来帮你！（阳光貌） 07/21 22:21
16F：推 yoyodio:楼上一整排都是某茶人漫画的内容不是吗............. 07/21 22:41
17F：推 castlewind:秀吉比较像老来得子老番颠吧 07/21 22:55
18F：推 wcc960:秀吉如果儿子早点生，家康想抢天下还没那麽简单吧 07/21 23:08
19F：推 castlewind:秀吉如果生完就把生母干掉 丰家天下应该会比较稳 07/21 23:25
20F：推 LUDWIN:不一定，原先的长滨派和尾张派分裂仍然存在 07/22 00:51
21F：→ sdiaa:贱岳柴田大胜之後 非嫡系势力猴子可能叫不动了 07/22 08:13
22F：→ mikaschumy:丰臣的天下败掉是秀吉自己种下远因 後来的淀君跟大野兄 07/22 18:40
23F：→ mikaschumy:弟就是压倒骆驼的最後一根稻草 其实当初秀赖一出生 秀 07/22 18:41
24F：→ mikaschumy:吉只要下一道命令 要秀次在秀赖元服後 归还关白之位就 07/22 18:42
25F：→ mikaschumy:好了 秀次还活着最起码三成跟福岛加藤会收敛一点 也不 07/22 18:44
26F：→ mikaschumy:会得罪最上 家康也不敢那麽明目张胆的违背秀吉订下的归 07/22 18:45
27F：→ mikaschumy:矩 只能说一切都是秀吉自己老番癫 规 07/22 18:45
28F：推 ichan:生子弑母就好了！秀赖给宁宁养，丰家天下稳的很 07/22 19:18
29F：推 haoboo:秀次的问题不是一道命令这麽简单就可以解决的 07/22 19:23
30F：→ haoboo:弄不好很容易会走向权臣皇亲架空幼主的权力斗争,只能说秀赖 07/22 19:25
31F：→ haoboo:选在这个时间点出生注定就是会对丰臣政权造成无可抹灭的影 07/22 19:25
32F：→ haoboo:响跟冲击,只是秀吉又选择了最糟糕的手法来因应这场冲击... 07/22 19:26
33F：推 tenshoufly:谁叫秀吉让茶茶跟石田三成有独处机会造成这场灾难 07/22 20:07
34F：→ haoboo:石田三成其实也有留下为秀次求情的纪录 07/22 20:11
35F：推 eric19850629:硬要给秀赖登位的必然结果 秀次事件又处里过当 07/22 21:11
36F：→ mikaschumy:丰臣家人丁稀少 成年人那时候只剩秀吉跟秀次 况且秀次 07/22 21:27
37F：→ mikaschumy:颇受爱戴 他还活着 关原之战根本不会发生 五奉行想弄权 07/22 21:28
38F：→ mikaschumy:大概也很困难 不过一切真的只能怪秀吉做太绝了 07/22 21:29
39F：推 chuckni:你需要S/L大法，然後用各种bug 07/23 02:09
40F：推 vini770803:传说不是茶茶跟石田三成和大野治长关系暧昧 而且文官 07/23 07:02
41F：→ vini770803:派想弄权 武官派不喜文官派 07/23 07:02
42F：→ vini770803:历史上石田三成算忠臣 但不会做人 07/23 07:03
43F：推 LUDWIN:太在意足利直义在建立幕府後到处跟哥哥作对的事实，忽略自 07/23 09:25
44F：→ LUDWIN:己给秀次的机会其实都是限制很多了（而且还打不赢要人救） 07/23 09:26
45F：→ bloodrose23:记得阿猴曾经计画让秀赖跟秀次的女儿成亲 亲上加亲 07/23 09:49
46F：→ bloodrose23:稳固丰臣家 但不知为何却变成非清洗不可的状况 07/23 09:50
47F：→ bloodrose23:而且秀次事件不只是丰臣家的内部风暴 还扫倒了一堆大 07/23 09:51
48F：→ bloodrose23:名跟路人 平白给丰臣家多了一海票的敌人 最经典的例子 07/23 09:52
49F：→ bloodrose23:应该是最上义光... 07/23 09:52
50F：推 LUDWIN:而且直义跟尊氏的关系和秀吉秀次的关系根本不能比，要担心 07/23 10:39
51F：→ LUDWIN:也该担心旁边那个小一郎，而不是这个表甥吧？XD 07/23 10:40
52F：→ LUDWIN:把秀次整掉等於是把82~90年间投靠丰家的人脉统统洗牌一次 07/23 10:41
53F：→ LUDWIN:也难怪关原会战狸猫走东海道一路畅通XXD 07/23 10:42
54F：→ LUDWIN:前几年因为秀次的整肃等等的，诸大名对丰家的信任早就折半 07/23 10:45
55F：→ LUDWIN:这也是石田三成『我的朋友很少』的原因，因为老板自己看似 07/23 10:45
56F：推 eric19850629:猴子的私心害死丰臣家 又没人能和狸猫匹敌 07/23 10:46
57F：→ LUDWIN:朋友很多，但信赖很少啊XXD 07/23 10:46
58F：→ LUDWIN:偏偏猴子自以为自己清君侧就可以得到外样的信任：P 07/23 10:46
59F：→ eric19850629:如果利家长命而且健康10年的话 有许还有那麽点机会? 07/23 10:47
60F：→ eric19850629:可能还得老天保佑狸猫早点挂点XD 07/23 10:47
61F：→ LUDWIN:而且秀次建立的人脉一次毫无悬念的斩断，等於是把自己跟 07/23 10:48
62F：→ LUDWIN:诸多投靠秀次的新进势力关系继续固化的机会斩断 07/23 10:49
63F：推 conective:秀次的死绝对是丰臣家最後灭亡的远因 07/23 17:50
64F：推 HAHAcomet:秀次统帅.智力.政治都低於50 活着也罩不住啦 (误) 07/23 19:01
65F：推 castlewind:就那群近江派文臣狐假虎威久了以後 以为自己有叫得动各 07/23 19:17
66F：→ castlewind:地大名的权威了啊 07/23 19:17
67F：推 LUDWIN:套我以前护航武田胜赖（笑），那些胜赖派的奸臣也许只是没 07/23 21:43
68F：→ LUDWIN:时间长成武田四名臣。。。同样的，秀次也许只是没时间长大 07/23 21:44
69F：→ LUDWIN:否则以秀吉在秀赖出生前给的机会和名位，一般人根本没机会 07/23 21:44
70F：→ LUDWIN:跟他比肩，东北系大名的平定和收服都是他在搞的啊 07/23 21:45
71F：推 LUDWIN:要说能力值的话，小田原包围战才出现，过没几年就死的 07/23 21:54
72F：推 LUDWIN:户泽盛安的高能力值才夸张啊XD 07/23 21:56
73F：→ bloodrose23:秀次的低评价应该是一些奇奇怪怪的传闻搞的 其中的在 07/23 23:26
74F：→ bloodrose23:比叡山开炮猎鹿根本是冒大不讳 "杀生关白"的名号不管 07/23 23:28
75F：→ bloodrose23:真伪还是江户以後才冒出来的玩意 都是很大的形象扣分 07/23 23:28
76F：推 pnLin:秀忠後来政治表现也有进步 到。将来事很难说，会不会有人挟 07/24 11:37
77F：推 LUDWIN:杀生关白的很多记述里面都有照抄复制各暴君行为XXD 07/25 10:10
78F：→ moonfly:暴君一定要剖孕妇肚子、武田信虎、佐佐成政也中枪过 07/25 12:51
79F：推 castlewind:本来丰家是秀吉─宁宁双核心体制 小一郎是执行长 长滨 07/25 13:10
80F：→ castlewind:派文臣跟宁宁也不是没有渊源 偏偏秀吉为了讨好淀君让她 07/25 13:11
81F：→ castlewind:凌驾於当家主母之上 小一郎又早死 内部摩擦越演越烈 07/25 13:13
82F：推 j2squared:好色惹的祸 07/25 13:16
83F：→ mikaschumy:应该是老番癫惹的祸 本来的接班人都已经上轨道了 就算 07/25 16:31
84F：→ mikaschumy:要拔除好歹也等秀赖长大一点 才两岁就急着帮他清除障碍 07/25 16:31
85F：→ mikaschumy:猴子是忘记当年三法师是怎样的下场吗？ 07/25 16:32
86F：推 kutkin:是这样没错，胜家如果能掐住京都 就会让秀吉两面作战 07/25 18:49
87F：→ bloodrose23:应该是说 在阿猴阿狸和解之前 阿猴一直都是在包围网 07/25 22:38
88F：推 bloodrose23:的状况之下 直到和阿狸和解後 阿猴才腾出手来解决掉 07/25 22:43
89F：→ bloodrose23:四国和九州 然後再解决关东和东北平定全国 07/25 22:44
90F：推 wayland:不过这个包围网跟信长包围网相比，军事实力稍弱 07/27 14:26
91F：→ wayland:而且因为元亲尚未统一四国，没办法施加足够压力 07/27 14:27
92F：→ wayland:即使家康胜了长久手一战，信雄还是不得不低头 07/27 14:28