作者anothermind (anothermind)
看板WarringState
標題[請益] 日本戰國真實面貌的書
時間Sun Feb 2 16:18:59 2014
對日本戰國時代的接觸是從遊戲開始的，後來慢慢接觸知道的越來越多，
才知道原來真實的狀況不像遊戲那般的單純，例如最近剛看到的人狩和亂取，
想請教大家是不是有講述這類較真實情況的日本戰國書籍呢？
謝謝
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◆ From: 218.164.132.209
1F：→ s02180218:漫畫部分可以看看宮下英樹的戰國系列 02/02 20:16
2F：→ s02180218:記得裡面有說明戰國戰爭的程序 像是嘴砲可決定勝負 02/02 20:18
3F：→ anothermind:謝謝推薦,原來馬只是交通工具,和我的認知完全不同.... 02/03 13:42
4F：→ anothermind:雖然不是那麼絕對,不過這種有考據的真實看了很有感覺 02/03 13:42
5F：推 Atropos0723:因為日本馬體型非常小..... 02/04 00:04
6F：→ LUDWIN:但養法並沒有比歐洲馬不麻煩。。。-_- 02/04 13:02
7F：推 Nakata0911:蒙古馬表示：也有這麼一說...（下略三百字） 02/04 13:32
8F：推 dany9177:但蒙古馬比日本馬好一點，數量更不是同一個水準，蒙古如 02/04 20:21
9F：→ dany9177:果號稱百萬蒙騎是真的，那至少有千萬蒙古馬作為後勤。 02/04 20:22
10F：→ dany9177:日本真的不是個養馬的好地方(雖然比中國好多了) 02/04 20:23
11F：→ anothermind:我一直以為馬是用來衝鋒的,如果馬無法衝鋒,那日本戰國 02/04 22:29
12F：→ anothermind:騎兵的作用是騎到敵人附近在下馬交戰?感覺很囧... 02/04 22:30
13F：→ anothermind:在電視上或漫畫裡大將都是氣宇軒昂的駕著高大的馬,是 02/04 22:30
14F：→ anothermind:錯誤的? 02/04 22:30
15F：推 MerinoSheep:那時馬的主要功用是機動性 大概類似悍馬而不是戰車 02/04 22:44
16F：→ MerinoSheep:將領當然是騎馬的 但拍戲用的馬不是日本馬就是 02/04 22:45
17F：推 dany9177:日本當時平均身高不是14x嗎？ 之前有人說慶次16x=巨人 02/04 23:00
18F：→ dany9177:有些馬長的比當時日本人高+16x級的巨人=超大型巨人... 02/04 23:02
19F：→ dany9177:簡單點就是當時日本人太矮了，稍為高一點都會被看成巨人 02/04 23:03
20F：→ dany9177:有點能理解進擊的巨人裡那種絕望感了XD 02/04 23:03
21F：推 haoboo:大規模的騎兵突擊是想像,不過小規模的騎馬武者突入是有的 02/04 23:09
22F：推 dany9177:小規模的騎馬武者突入 ex：赤備突入 02/04 23:12
23F：→ dany9177:不過比較偏向後備隊(小規模騎馬武者team)衝擊薄弱點 02/04 23:14
24F：→ dany9177:而且這些team通常伴隨著5~15倍左右的足輕(手下或家臣) 02/04 23:15
25F：推 LUDWIN:對一般訓練不是很充足臨時編成的農兵來說，對方整齊槍陣 02/05 07:24
26F：→ LUDWIN:加上樓上說的赤備突擊隊突穿，基本上就很夠用了 02/05 07:25
27F：推 LUDWIN:蒙古馬好養是因為養的人本身就是靠馬維生的游牧民族 02/05 07:34
28F：→ LUDWIN:就跟家裡開車廠的人養車和一般上班族養車的差別一樣 02/05 07:35
29F：→ LUDWIN:叫中國日本這些種田都快養不活人的農夫養馬真的難度很高 02/05 07:36
30F：→ ILLwill:確實,而且日本也缺乏大草原環境,整個環境都是山脈居多 02/05 09:29
31F：推 snowduke: 就只是快速移動的步兵而已啊! 02/05 12:22
32F：推 welerncom:蒙古馬400公斤左右，一般不用來衝鋒，歐洲用550公斤那種 02/05 21:28
33F：→ welerncom:才比較多騎槍衝鋒。輕騎兵和重騎兵打法不同 02/05 21:29
34F：→ welerncom:馬匹載重量短距離為體重的百分之30，長距離百分之20 02/05 21:31
35F：→ welerncom:輕騎兵多用騷擾和消耗戰，騎士板甲28~32公斤穿久會累 02/05 21:33
36F：→ welerncom:大英武庫博物館有不少中古時代的保存品可以看看 02/05 21:34
37F：推 wanters:日本在來馬可能要想成頭很大的山犬比較恰當XDDD 02/05 22:06
39F：→ anothermind:和現代印象中的馬的確矮小一些 02/05 23:38
※ 編輯: anothermind 來自: 36.239.226.134 (02/05 23:38)
40F：推 welerncom:如果日文wiki沒說錯，在來馬130cm是cob，只比迷你馬稍大 02/06 00:37
41F：→ welerncom:真的滿小的，一般東方戰馬是高一級的小型馬，西方則是中 02/06 00:38
42F：→ welerncom:型馬，大型馬一般脾氣好用做馱馬 02/06 00:39
43F：→ SnowMann:馬體高是以掌2.54公分計算，17高馬，15中馬，13為矮馬 02/06 08:53
44F：→ SnowMann:日本馬體高平均150cm不等，屬於中馬，要算矮應該不是最矮 02/06 08:53
46F：→ SnowMann:這裡有完整的紀錄片，日本馬應仍可用作奔跑用途 02/06 08:55
47F：→ SnowMann:而且以戰爭來說，上馬跟下馬的動作不不利於眼前的戰鬥 02/06 08:56
48F：→ SnowMann:留馬於戰場上也不利於保護跟看管 02/06 08:58
50F：→ SnowMann:看....單位講錯，是一掌4吋，一吋2.54公分 02/06 10:00
52F：推 welerncom:日文wiki的在來馬數據是100~135cm，150cm已經是阿爾登馬 02/06 10:58
53F：→ welerncom:那種中型馬了。有沒有數據來源可以參考呢？ 02/06 11:00
54F：推 welerncom:因為Clark的"中世紀馬" Prestwich的"中世紀軍隊與戰爭" 02/06 11:05
55F：→ welerncom:Ann Hyland的"中世紀戰馬與裝備"對日本馬的研究都欠缺 02/06 11:06
57F：→ SnowMann:定義中型馬，至於150cm，我說的是大約數，馬的成長程度不 02/06 11:22
59F：→ SnowMann:因為那是蒙古馬。這連結是源平合戰雙方馬力試驗 02/06 11:25
60F：推 welerncom:感謝分享，你給的日文wili以木曾馬的身高體重在西方史 02/06 11:32
61F：→ welerncom:學家的分類是輕型馬，跟一般東方戰馬差不多 02/06 11:33
62F：→ welerncom:我想如果用來衝鋒應該會很類似契丹人的重騎兵 02/06 11:35
63F：推 welerncom:日本wiki也是自相矛盾，不同條目數據也不同 02/06 11:38
64F：→ SnowMann:另外第二影片木曾馬體高約至旁人肩頭，一般人約165，至肩 02/06 11:40
65F：→ SnowMann:頭就140上下到150不等 02/06 11:44
66F：推 welerncom:差不多沒有疑問了，以現代馬術協會的定義日本馬介於cob 02/06 12:26
67F：→ welerncom:和小格馬之間，謝啦~ 02/06 12:29
68F：推 twsoriano:Wiki 寫魔王近170cm 長宗我部元親180 02/06 21:47
69F：→ twsoriano:最上義光真的是"最上"由留下來的盔甲推斷將近190 真假? 02/06 21:48
70F：推 wanters:豐臣秀賴也是巨人阿 只不過他同時橫向發展 02/07 02:00
71F：推 ILLwill:170cm在那個時候算是很高大的身材了,平均大概近160而已 02/07 16:45
72F：→ ILLwill:聽說淺井長政也近190,可能隔代遺傳到秀賴 02/07 16:46
73F：→ ILLwill:只是當時歐洲也沒多高,165~167而已 02/07 16:48
74F：推 wcc960:今天日本某電視節目剛好有請專家來講，戰國時代實際日本馬 02/16 22:09
75F：→ wcc960:時速只有4km，故戰場上都是騎馬武者被足輕超車(後者跑較快) 02/16 22:11
76F：→ wcc960:日本馬全力衝刺只能跑100多公尺左右 02/16 22:14
77F：推 Leika:拿破崙在19世紀初 也非過矮...人類在19~20世紀 體型突飛猛進 02/19 22:50
78F：→ Leika:壽命更是大幅增長.....只能說工業與科學革命後期 大躍進許多 02/19 22:50
79F：→ Leika:很多領域 幾乎都是從無到有...當代反而未必如此 瓶頸甚多... 02/19 22:51