作者anothermind (anothermind)
看板WarringState
标题[请益] 日本战国真实面貌的书
时间Sun Feb 2 16:18:59 2014
对日本战国时代的接触是从游戏开始的，後来慢慢接触知道的越来越多，
才知道原来真实的状况不像游戏那般的单纯，例如最近刚看到的人狩和乱取，
想请教大家是不是有讲述这类较真实情况的日本战国书籍呢？
谢谢
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◆ From: 218.164.132.209
1F：→ s02180218:漫画部分可以看看宫下英树的战国系列 02/02 20:16
2F：→ s02180218:记得里面有说明战国战争的程序 像是嘴炮可决定胜负 02/02 20:18
3F：→ anothermind:谢谢推荐,原来马只是交通工具,和我的认知完全不同.... 02/03 13:42
4F：→ anothermind:虽然不是那麽绝对,不过这种有考据的真实看了很有感觉 02/03 13:42
5F：推 Atropos0723:因为日本马体型非常小..... 02/04 00:04
6F：→ LUDWIN:但养法并没有比欧洲马不麻烦。。。-_- 02/04 13:02
7F：推 Nakata0911:蒙古马表示：也有这麽一说...（下略三百字） 02/04 13:32
8F：推 dany9177:但蒙古马比日本马好一点，数量更不是同一个水准，蒙古如 02/04 20:21
9F：→ dany9177:果号称百万蒙骑是真的，那至少有千万蒙古马作为後勤。 02/04 20:22
10F：→ dany9177:日本真的不是个养马的好地方(虽然比中国好多了) 02/04 20:23
11F：→ anothermind:我一直以为马是用来冲锋的,如果马无法冲锋,那日本战国 02/04 22:29
12F：→ anothermind:骑兵的作用是骑到敌人附近在下马交战?感觉很囧... 02/04 22:30
13F：→ anothermind:在电视上或漫画里大将都是气宇轩昂的驾着高大的马,是 02/04 22:30
14F：→ anothermind:错误的? 02/04 22:30
15F：推 MerinoSheep:那时马的主要功用是机动性 大概类似悍马而不是战车 02/04 22:44
16F：→ MerinoSheep:将领当然是骑马的 但拍戏用的马不是日本马就是 02/04 22:45
17F：推 dany9177:日本当时平均身高不是14x吗？ 之前有人说庆次16x=巨人 02/04 23:00
18F：→ dany9177:有些马长的比当时日本人高+16x级的巨人=超大型巨人... 02/04 23:02
19F：→ dany9177:简单点就是当时日本人太矮了，稍为高一点都会被看成巨人 02/04 23:03
20F：→ dany9177:有点能理解进击的巨人里那种绝望感了XD 02/04 23:03
21F：推 haoboo:大规模的骑兵突击是想像,不过小规模的骑马武者突入是有的 02/04 23:09
22F：推 dany9177:小规模的骑马武者突入 ex：赤备突入 02/04 23:12
23F：→ dany9177:不过比较偏向後备队(小规模骑马武者team)冲击薄弱点 02/04 23:14
24F：→ dany9177:而且这些team通常伴随着5~15倍左右的足轻(手下或家臣) 02/04 23:15
25F：推 LUDWIN:对一般训练不是很充足临时编成的农兵来说，对方整齐枪阵 02/05 07:24
26F：→ LUDWIN:加上楼上说的赤备突击队突穿，基本上就很够用了 02/05 07:25
27F：推 LUDWIN:蒙古马好养是因为养的人本身就是靠马维生的游牧民族 02/05 07:34
28F：→ LUDWIN:就跟家里开车厂的人养车和一般上班族养车的差别一样 02/05 07:35
29F：→ LUDWIN:叫中国日本这些种田都快养不活人的农夫养马真的难度很高 02/05 07:36
30F：→ ILLwill:确实,而且日本也缺乏大草原环境,整个环境都是山脉居多 02/05 09:29
31F：推 snowduke: 就只是快速移动的步兵而已啊! 02/05 12:22
32F：推 welerncom:蒙古马400公斤左右，一般不用来冲锋，欧洲用550公斤那种 02/05 21:28
33F：→ welerncom:才比较多骑枪冲锋。轻骑兵和重骑兵打法不同 02/05 21:29
34F：→ welerncom:马匹载重量短距离为体重的百分之30，长距离百分之20 02/05 21:31
35F：→ welerncom:轻骑兵多用骚扰和消耗战，骑士板甲28~32公斤穿久会累 02/05 21:33
36F：→ welerncom:大英武库博物馆有不少中古时代的保存品可以看看 02/05 21:34
37F：推 wanters:日本在来马可能要想成头很大的山犬比较恰当XDDD 02/05 22:06
39F：→ anothermind:和现代印象中的马的确矮小一些 02/05 23:38
※ 编辑: anothermind 来自: 36.239.226.134 (02/05 23:38)
40F：推 welerncom:如果日文wiki没说错，在来马130cm是cob，只比迷你马稍大 02/06 00:37
41F：→ welerncom:真的满小的，一般东方战马是高一级的小型马，西方则是中 02/06 00:38
42F：→ welerncom:型马，大型马一般脾气好用做驮马 02/06 00:39
43F：→ SnowMann:马体高是以掌2.54公分计算，17高马，15中马，13为矮马 02/06 08:53
44F：→ SnowMann:日本马体高平均150cm不等，属於中马，要算矮应该不是最矮 02/06 08:53
46F：→ SnowMann:这里有完整的纪录片，日本马应仍可用作奔跑用途 02/06 08:55
47F：→ SnowMann:而且以战争来说，上马跟下马的动作不不利於眼前的战斗 02/06 08:56
48F：→ SnowMann:留马於战场上也不利於保护跟看管 02/06 08:58
50F：→ SnowMann:看....单位讲错，是一掌4寸，一寸2.54公分 02/06 10:00
52F：推 welerncom:日文wiki的在来马数据是100~135cm，150cm已经是阿尔登马 02/06 10:58
53F：→ welerncom:那种中型马了。有没有数据来源可以参考呢？ 02/06 11:00
54F：推 welerncom:因为Clark的"中世纪马" Prestwich的"中世纪军队与战争" 02/06 11:05
55F：→ welerncom:Ann Hyland的"中世纪战马与装备"对日本马的研究都欠缺 02/06 11:06
57F：→ SnowMann:定义中型马，至於150cm，我说的是大约数，马的成长程度不 02/06 11:22
59F：→ SnowMann:因为那是蒙古马。这连结是源平合战双方马力试验 02/06 11:25
60F：推 welerncom:感谢分享，你给的日文wili以木曾马的身高体重在西方史 02/06 11:32
61F：→ welerncom:学家的分类是轻型马，跟一般东方战马差不多 02/06 11:33
62F：→ welerncom:我想如果用来冲锋应该会很类似契丹人的重骑兵 02/06 11:35
63F：推 welerncom:日本wiki也是自相矛盾，不同条目数据也不同 02/06 11:38
64F：→ SnowMann:另外第二影片木曾马体高约至旁人肩头，一般人约165，至肩 02/06 11:40
65F：→ SnowMann:头就140上下到150不等 02/06 11:44
66F：推 welerncom:差不多没有疑问了，以现代马术协会的定义日本马介於cob 02/06 12:26
67F：→ welerncom:和小格马之间，谢啦~ 02/06 12:29
68F：推 twsoriano:Wiki 写魔王近170cm 长宗我部元亲180 02/06 21:47
69F：→ twsoriano:最上义光真的是"最上"由留下来的盔甲推断将近190 真假? 02/06 21:48
70F：推 wanters:丰臣秀赖也是巨人阿 只不过他同时横向发展 02/07 02:00
71F：推 ILLwill:170cm在那个时候算是很高大的身材了,平均大概近160而已 02/07 16:45
72F：→ ILLwill:听说浅井长政也近190,可能隔代遗传到秀赖 02/07 16:46
73F：→ ILLwill:只是当时欧洲也没多高,165~167而已 02/07 16:48
74F：推 wcc960:今天日本某电视节目刚好有请专家来讲，战国时代实际日本马 02/16 22:09
75F：→ wcc960:时速只有4km，故战场上都是骑马武者被足轻超车(後者跑较快) 02/16 22:11
76F：→ wcc960:日本马全力冲刺只能跑100多公尺左右 02/16 22:14
77F：推 Leika:拿破仑在19世纪初 也非过矮...人类在19~20世纪 体型突飞猛进 02/19 22:50
78F：→ Leika:寿命更是大幅增长.....只能说工业与科学革命後期 大跃进许多 02/19 22:50
79F：→ Leika:很多领域 几乎都是从无到有...当代反而未必如此 瓶颈甚多... 02/19 22:51