作者PTTNTHU0531 (呵呵呵)
看板WarringState
標題[請益] 如果大大名的根據地被奪去
時間Wed Jan 1 02:36:46 2014
織田武田上杉北條這類強大的大名，其根據地都在領土邊邊
假設北條軍從相州攻進甲斐，戰勝後取得包括古府在內的整個甲斐
但武田家當主信玄成功逃到信濃，武田可以在信濃東山再起嗎
織田也有類似的情況，如果三方原後武田軍繼續西進，下一個恐怕就是尾張了
如果武田軍在尾張擊破織田，占領清須城，那織田還可以在近江立足籌措力量反攻嗎
如果北條要攻擊甲州，那個時代偷襲不太可能，因為北條要去農村招集大軍
通常都要指定集合地點、兵數及大將姓名，要隱瞞大軍的訊息不太容易
但是又不太可能靠一兩千少數兵力去偷襲別人大本營
所以比較可能的情況是假設三增卡是武田軍慘敗，信玄僅以身免
北條軍獲勝後一路挺進甲州，如果甲州被占領，信玄可以去信濃重新再起嗎
還是武田至此土崩瓦解
那織田的情況呢，織田的領土遠較廣大，加上信長本人把居成搬去美濃，又打算去近江
就算丟了尾張，帳面上織田還是有相當多戰力
有可能再起嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.70.39
1F：推 obov:信長其實打下美濃之後就轉到歧阜 家康也是打下遠江轉到濱松 01/01 02:55
2F：→ obov:應該是沒啥問題 只是很少發生 01/01 02:56
3F：→ obov:通常發生這種事之前大概已經兵敗如山倒惹 01/01 02:57
4F：推 obov:是說看一下武田勝賴滅亡的過程大概可以理解 01/01 03:12
事情恐怕沒那麼簡單 信長不管搬到哪 他倚靠的都是柴田或丹羽這些重臣在第一線奮戰
而這些重臣在各戰場奮戰 也都是靠直屬尾張將士做為骨幹 才能統帥大軍
例如柴田在北陸 也還是仰賴前田、佐佐等人 如果尾張丟了 這些人失去直屬士兵
還能號令新占領地的豪族軍隊嗎
5F：推 cluku:國人眾:要不要挺你東山再起，我們說了算! 01/01 10:35
※ 編輯: PTTNTHU0531 來自: 42.72.70.39 (01/01 14:06)
6F：→ godivan:前面講的武田勝賴末路就是這樣,牆倒眾人推 01/01 14:24
7F：→ godivan:甚至有可能連譜代都會背棄(如小山田信茂在勝賴末路時直接 01/01 14:26
8F：→ godivan:背棄)意思就是說要看底下的人覺得你有沒有窮途末路 01/01 14:26
9F：推 obov:說直屬尾張將士那倒是不至於 信長各大軍團多仰賴地方國人 01/01 14:39
10F：→ obov:或是像秀吉因為曾經封在長濱所以部屬不少近江人士 01/01 14:40
11F：→ obov:地方豪族的心態方向實質上是完全看戰局決定 01/01 14:41
12F：→ obov:如果大部分國人認為信長還有餘力反擊 那就不會倒戈 01/01 14:42
13F：推 obov:國人眾的心態可以參考本能寺之後的甲斐信濃 01/01 14:45
14F：→ obov:畢竟整個日本戰國很少有大大名丟掉根據地又活得好好的例子 01/01 14:47
15F：→ obov:所以要看如果武田打到清洲 是否有跟信長大決戰並擊潰其主力 01/01 14:48
16F：推 kutkin:已研發[兵農分離] 01/01 15:56
17F：推 HAHAcomet:天子守國門 不要像崇禎要跑不跑GG就行了 01/01 19:46
18F：推 lelu:有一個名義上的大大大大名根據地被奪去了，後來一度復興 01/02 05:07
19F：→ lelu:那就是: 室町幕府 征夷大將軍 足利義昭 01/02 05:09
20F：推 rex0423:真正復興應該是長宗我部 01/02 07:49
21F：推 yoyodio:其實仔細想想這樣的例子在室町末到戰國還不少 01/02 12:30
22F：推 ZMittermeyer:山中鹿之介-尼子勝久游擊隊 01/02 12:59
23F：→ ZMittermeyer:運氣好一點+本能寺之變晚幾年 說不定就被封回老家了 01/02 13:00
24F：推 aterui:他們不是在本能寺之前就掛了? 01/02 14:13
25F：→ mikaschumy:山中鹿之介跟尼子勝久都被信長放生 就升天了 01/02 18:20
26F：推 ILLwill:然後山中鹿之介的部下遷怒秀吉意圖暗殺,最後被前田慶次制 01/02 20:47
27F：→ ILLwill:服 01/02 20:47
28F：→ pili980:樓上是啥梗@@ 01/02 21:50
29F：推 undeadsin:花之慶次XD 01/02 22:54
30F：推 UtsuhoReiuzi:山中那個"運氣好一點"的定義可能要定義到上月城尼子 01/04 11:47
31F：→ UtsuhoReiuzi:家暴打吉川元春才有機會喔XD 01/04 11:48
32F：→ jarry1007:尼子經久 淺井亮政 宇喜多直家都是丟到根據地又活回來的 01/04 12:28
33F：→ jarry1007:更正 剛才查了一下似乎只有尼子經久被逐出後再反攻回來 01/04 12:32
34F：推 nickkk:上杉為景算是嗎 01/04 16:10
35F：→ nickkk:長尾 01/04 16:10
36F：推 HAHAcomet:龍造寺家兼 01/04 20:13
37F：推 martintp6:亮政算有吧 01/04 21:35
38F：推 genji:家康從根據地五國被轉封關八州算嗎 01/04 22:39
39F：→ young000:只要信玄活著擊潰一次織田的主力部隊,之後就是國人眾的戲 01/06 14:13
40F：推 Zphoenix:毛利不就是了嗎？ 被移到本來的邊疆周長兩國 01/29 18:57
41F：→ Zphoenix:300年後完全的東山再起 01/29 18:59
42F：推 eli5816459:六角家就有幾次丟了觀音寺逃去甲賀，然後再打回來的經 03/16 10:51
43F：→ eli5816459:驗 03/16 10:51