作者PTTNTHU0531 (呵呵呵)
看板WarringState
标题[请益] 如果大大名的根据地被夺去
时间Wed Jan 1 02:36:46 2014
织田武田上杉北条这类强大的大名，其根据地都在领土边边
假设北条军从相州攻进甲斐，战胜後取得包括古府在内的整个甲斐
但武田家当主信玄成功逃到信浓，武田可以在信浓东山再起吗
织田也有类似的情况，如果三方原後武田军继续西进，下一个恐怕就是尾张了
如果武田军在尾张击破织田，占领清须城，那织田还可以在近江立足筹措力量反攻吗
如果北条要攻击甲州，那个时代偷袭不太可能，因为北条要去农村招集大军
通常都要指定集合地点、兵数及大将姓名，要隐瞒大军的讯息不太容易
但是又不太可能靠一两千少数兵力去偷袭别人大本营
所以比较可能的情况是假设三增卡是武田军惨败，信玄仅以身免
北条军获胜後一路挺进甲州，如果甲州被占领，信玄可以去信浓重新再起吗
还是武田至此土崩瓦解
那织田的情况呢，织田的领土远较广大，加上信长本人把居成搬去美浓，又打算去近江
就算丢了尾张，帐面上织田还是有相当多战力
有可能再起吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.70.39
1F：推 obov:信长其实打下美浓之後就转到歧阜 家康也是打下远江转到滨松 01/01 02:55
2F：→ obov:应该是没啥问题 只是很少发生 01/01 02:56
3F：→ obov:通常发生这种事之前大概已经兵败如山倒惹 01/01 02:57
4F：推 obov:是说看一下武田胜赖灭亡的过程大概可以理解 01/01 03:12
事情恐怕没那麽简单 信长不管搬到哪 他倚靠的都是柴田或丹羽这些重臣在第一线奋战
而这些重臣在各战场奋战 也都是靠直属尾张将士做为骨干 才能统帅大军
例如柴田在北陆 也还是仰赖前田、佐佐等人 如果尾张丢了 这些人失去直属士兵
还能号令新占领地的豪族军队吗
5F：推 cluku:国人众:要不要挺你东山再起，我们说了算! 01/01 10:35
※ 编辑: PTTNTHU0531 来自: 42.72.70.39 (01/01 14:06)
6F：→ godivan:前面讲的武田胜赖末路就是这样,墙倒众人推 01/01 14:24
7F：→ godivan:甚至有可能连谱代都会背弃(如小山田信茂在胜赖末路时直接 01/01 14:26
8F：→ godivan:背弃)意思就是说要看底下的人觉得你有没有穷途末路 01/01 14:26
9F：推 obov:说直属尾张将士那倒是不至於 信长各大军团多仰赖地方国人 01/01 14:39
10F：→ obov:或是像秀吉因为曾经封在长滨所以部属不少近江人士 01/01 14:40
11F：→ obov:地方豪族的心态方向实质上是完全看战局决定 01/01 14:41
12F：→ obov:如果大部分国人认为信长还有余力反击 那就不会倒戈 01/01 14:42
13F：推 obov:国人众的心态可以参考本能寺之後的甲斐信浓 01/01 14:45
14F：→ obov:毕竟整个日本战国很少有大大名丢掉根据地又活得好好的例子 01/01 14:47
15F：→ obov:所以要看如果武田打到清洲 是否有跟信长大决战并击溃其主力 01/01 14:48
16F：推 kutkin:已研发[兵农分离] 01/01 15:56
17F：推 HAHAcomet:天子守国门 不要像崇祯要跑不跑GG就行了 01/01 19:46
18F：推 lelu:有一个名义上的大大大大名根据地被夺去了，後来一度复兴 01/02 05:07
19F：→ lelu:那就是: 室町幕府 征夷大将军 足利义昭 01/02 05:09
20F：推 rex0423:真正复兴应该是长宗我部 01/02 07:49
21F：推 yoyodio:其实仔细想想这样的例子在室町末到战国还不少 01/02 12:30
22F：推 ZMittermeyer:山中鹿之介-尼子胜久游击队 01/02 12:59
23F：→ ZMittermeyer:运气好一点+本能寺之变晚几年 说不定就被封回老家了 01/02 13:00
24F：推 aterui:他们不是在本能寺之前就挂了? 01/02 14:13
25F：→ mikaschumy:山中鹿之介跟尼子胜久都被信长放生 就升天了 01/02 18:20
26F：推 ILLwill:然後山中鹿之介的部下迁怒秀吉意图暗杀,最後被前田庆次制 01/02 20:47
27F：→ ILLwill:服 01/02 20:47
28F：→ pili980:楼上是啥梗@@ 01/02 21:50
29F：推 undeadsin:花之庆次XD 01/02 22:54
30F：推 UtsuhoReiuzi:山中那个"运气好一点"的定义可能要定义到上月城尼子 01/04 11:47
31F：→ UtsuhoReiuzi:家暴打吉川元春才有机会喔XD 01/04 11:48
32F：→ jarry1007:尼子经久 浅井亮政 宇喜多直家都是丢到根据地又活回来的 01/04 12:28
33F：→ jarry1007:更正 刚才查了一下似乎只有尼子经久被逐出後再反攻回来 01/04 12:32
34F：推 nickkk:上杉为景算是吗 01/04 16:10
35F：→ nickkk:长尾 01/04 16:10
36F：推 HAHAcomet:龙造寺家兼 01/04 20:13
37F：推 martintp6:亮政算有吧 01/04 21:35
38F：推 genji:家康从根据地五国被转封关八州算吗 01/04 22:39
39F：→ young000:只要信玄活着击溃一次织田的主力部队,之後就是国人众的戏 01/06 14:13
40F：推 Zphoenix:毛利不就是了吗？ 被移到本来的边疆周长两国 01/29 18:57
41F：→ Zphoenix:300年後完全的东山再起 01/29 18:59
42F：推 eli5816459:六角家就有几次丢了观音寺逃去甲贺，然後再打回来的经 03/16 10:51
43F：→ eli5816459:验 03/16 10:51