作者kuanguan ()
看板WarringState
標題[請益] 手取川會戰
時間Sun Oct 6 05:55:40 2013
在下非常喜歡戰國和戰國天正記漫畫，因為其作者有用心去探討戰國史
基本上我覺得宮下先生是在設法描述史實
在三方原會戰時，武田信玄有3萬兵，德川方(+佐久間)有1萬，織田本隊有2萬
所以在德川被誘出時，其戰力在三方原是3萬對1萬，強弱立判。
但是在手取川時，柴田軍並沒有對上杉有兵力劣勢(查wiki的資料)
為何一碰到上杉軍就好像必輸一樣。畢竟，會碰到上杉軍是可以預料的
準備我想也有，畢竟不會太依賴畠山的軍隊。
就算打敗，也不會像漫畫裡所說，一開始就是打撤退戰，結果在開戰時一直逃。
所以為何織田軍會在手取川如此不濟？
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◆ From: 128.138.145.139
1F：推 keny:走進去才赫然發現周圍全都是敵人的場子 10/06 10:01
2F：推 LUDWIN:當時遇到謙信，就跟在1800年的法國遇到波拿巴一樣。。。 10/06 11:30
3F：推 windpeter:軍神的威光！(錯棚 10/06 11:48
4F：→ chordate:士兵的質素有差 10/06 12:04
5F：→ chordate:而且本來要救援七尾城，過河才發現完全被擺一道 10/06 12:05
6F：→ chordate:那表示自己的情報戰輸得很徹底 10/06 12:05
7F：→ chordate:戰爭很大一部份是比開圖的，柴田怎麼知道上山軍有多少人 10/06 12:06
8F：→ chordate: 杉 10/06 12:06
9F：推 alvis000:嚇到輸一半 士氣崩潰 10/06 12:31
10F：→ borriss:就是準備不夠(不管是情報還是補給面) 才退啊 10/06 14:24
11F：推 Hartmann:也許本來以為七尾不陷落，有機會可以跟城中守軍呼應，擊 10/06 15:00
12F：→ Hartmann:敗或是逼退謙信，但沒想到過河後才發現主坦掛了，大魔王 10/06 15:01
13F：→ Hartmann:即將全面壓過來，所以就... 10/06 15:02
14F：→ haoboo:從想背刺夾擊結果走到一半才發現上杉軍早就準備好在等你跳 10/06 17:24
15F：→ haoboo:坑,會崩潰也是有跡可循(跟第四次川中島某種程度上滿像的) 10/06 17:25
16F：推 Uber:胖虎：我頂住了 >//////< 10/06 19:21
17F：推 tenka92417:妻女山別動隊回來的慢一點的話就總崩瞜.... 10/06 19:24
18F：推 zenithal:兵的素質真的有差 上杉軍跟武田軍同等級 甚至猶有過之 10/06 20:52
19F：→ zenithal:而且情報錯誤和士氣 一來一往不用打了 就算織田軍有兩倍 10/06 20:53
20F：→ sdiaa:計畫是過河-進城整補-開打 結果過河發現城已經被攻下來 10/07 01:40
21F：→ sdiaa:只剩擺背水陣跟渡河撤退兩種選擇... 10/07 01:43
22F：→ kuanguan:原來如此，多謝 10/07 03:34
23F：推 wanters:就像原本要去麥味登買個漢堡結果到了才發現那邊已經改建成 10/07 09:45
24F：→ wanters:高島屋 一般的人都會想先回家一趟吧 10/07 09:46
25F：推 kevin55l:然後再去一次發現錢帶不夠 就被店家打回家了 10/07 12:59
26F：推 trh:再去一次發現店老闆死了，兩個兒子爭當老闆 10/07 21:50
27F：→ shevchenco:結果作者把謙信畫成瘋子... 10/08 01:02
28F：推 Uber:猴子：奇怪好像沒人討論到我先溜...低調 10/08 20:00
29F：推 HAHAcomet:松永久秀:「案!害我被釣中!」 10/09 01:01
30F：推 keny:明智光秀：可惡 差一點就搞掉兩個政敵 10/09 12:57
31F：推 ZMittermeyer:全世界可以打贏背水一戰的只有韓信而已，敗仗不意外 10/09 17:23
32F：→ bloodrose23:人家謙信可是戰鬥民族越後人的首領啊!!! 10/09 23:28
33F：→ bloodrose23:剛好所有越後家臣的人物參考原案都是... 10/09 23:29
34F：→ airanfernee:項羽也可以吧 而且韓信的背水一戰是技術性戰略 除了激 10/10 08:43
35F：→ airanfernee:勵士兵還加上原本埋伏的士兵做前後夾擊 項羽的破釜沉 10/10 08:44
36F：→ airanfernee:舟才是真正置之死地而後生 不過也只有項羽做得到就是 10/10 08:48
37F：推 genewing:坎尼 似乎也算背水一戰吧 10/11 13:26
38F：推 killeryuan:項羽的戰鬥力實在太豪洨了 10/13 00:41
39F：推 chuckni:其實本來要救的城被打掉就只能退了，柴田是被算計退不掉只 10/14 02:50
40F：→ chuckni:能打，也不是說為什麼成落就退而不出擊奪回，這可不是信長 10/14 02:51
41F：→ chuckni:的野望啊，沒辦法說攻城就攻城，就原本的常識是只能撤退等 10/14 02:52
42F：→ chuckni:準備充足再打，柴田那時候根本整隻腳已經踏進上杉的地盤了 10/14 02:53
43F：推 lloop:就像江宜樺跑到立院一樣。 10/22 01:39
44F：推 impactwar:個人認為織田是派出明星隊 向心力不夠 武將彼此間意見 10/24 01:11
45F：→ impactwar:相左沒共識 在家上碰到的是作戰天才 所以... 10/24 01:11
46F：→ young000:謙信除了他大哥外,打野戰根本沒有輸過,北条最清楚了 XD 11/08 10:29
47F：→ young000:況且織德聯軍通常都是人數多的織田軍敗退,然後靠人少的 11/08 10:31
48F：→ young000:德川軍頑抗甚至逆推然後獲勝...這種戰力其實有點虛... 11/08 10:32
49F：推 LUDWIN:樓上，別忘了有種為尊者諱的筆法：P 11/08 10:59
50F：→ sdiaa:德川家這麼行 長篠幹嘛不自己獨力把武田家幹爆就好 11/11 08:44
51F：推 j2squared:織田當坦，德川撿尾刀 11/11 17:08
52F：推 mackulkov:德川那時候已經臣服之田家 不敢也不能自己攻打武田呀 12/01 16:20
53F：→ mackulkov:而且織田的強從來就不是單兵素質 而是不用種田的職業兵 12/01 16:21
54F：推 LUDWIN:還有中央集權帶來的總體戰實力 12/01 18:56
55F：推 rommel1:德川家這麼行 怎麼不在三方原打爆武田信玄? 12/19 19:02
56F：推 Mvp256:坎尼不是背水幹爆芭比？ 02/19 01:38