作者kuanguan ()
看板WarringState
标题[请益] 手取川会战
时间Sun Oct 6 05:55:40 2013
在下非常喜欢战国和战国天正记漫画，因为其作者有用心去探讨战国史
基本上我觉得宫下先生是在设法描述史实
在三方原会战时，武田信玄有3万兵，德川方(+佐久间)有1万，织田本队有2万
所以在德川被诱出时，其战力在三方原是3万对1万，强弱立判。
但是在手取川时，柴田军并没有对上杉有兵力劣势(查wiki的资料)
为何一碰到上杉军就好像必输一样。毕竟，会碰到上杉军是可以预料的
准备我想也有，毕竟不会太依赖畠山的军队。
就算打败，也不会像漫画里所说，一开始就是打撤退战，结果在开战时一直逃。
所以为何织田军会在手取川如此不济？
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◆ From: 128.138.145.139
1F：推 keny:走进去才赫然发现周围全都是敌人的场子 10/06 10:01
2F：推 LUDWIN:当时遇到谦信，就跟在1800年的法国遇到波拿巴一样。。。 10/06 11:30
3F：推 windpeter:军神的威光！(错棚 10/06 11:48
4F：→ chordate:士兵的质素有差 10/06 12:04
5F：→ chordate:而且本来要救援七尾城，过河才发现完全被摆一道 10/06 12:05
6F：→ chordate:那表示自己的情报战输得很彻底 10/06 12:05
7F：→ chordate:战争很大一部份是比开图的，柴田怎麽知道上山军有多少人 10/06 12:06
8F：→ chordate: 杉 10/06 12:06
9F：推 alvis000:吓到输一半 士气崩溃 10/06 12:31
10F：→ borriss:就是准备不够(不管是情报还是补给面) 才退啊 10/06 14:24
11F：推 Hartmann:也许本来以为七尾不陷落，有机会可以跟城中守军呼应，击 10/06 15:00
12F：→ Hartmann:败或是逼退谦信，但没想到过河後才发现主坦挂了，大魔王 10/06 15:01
13F：→ Hartmann:即将全面压过来，所以就... 10/06 15:02
14F：→ haoboo:从想背刺夹击结果走到一半才发现上杉军早就准备好在等你跳 10/06 17:24
15F：→ haoboo:坑,会崩溃也是有迹可循(跟第四次川中岛某种程度上满像的) 10/06 17:25
16F：推 Uber:胖虎：我顶住了 >//////< 10/06 19:21
17F：推 tenka92417:妻女山别动队回来的慢一点的话就总崩瞜.... 10/06 19:24
18F：推 zenithal:兵的素质真的有差 上杉军跟武田军同等级 甚至犹有过之 10/06 20:52
19F：→ zenithal:而且情报错误和士气 一来一往不用打了 就算织田军有两倍 10/06 20:53
20F：→ sdiaa:计画是过河-进城整补-开打 结果过河发现城已经被攻下来 10/07 01:40
21F：→ sdiaa:只剩摆背水阵跟渡河撤退两种选择... 10/07 01:43
22F：→ kuanguan:原来如此，多谢 10/07 03:34
23F：推 wanters:就像原本要去麦味登买个汉堡结果到了才发现那边已经改建成 10/07 09:45
24F：→ wanters:高岛屋 一般的人都会想先回家一趟吧 10/07 09:46
25F：推 kevin55l:然後再去一次发现钱带不够 就被店家打回家了 10/07 12:59
26F：推 trh:再去一次发现店老板死了，两个儿子争当老板 10/07 21:50
27F：→ shevchenco:结果作者把谦信画成疯子... 10/08 01:02
28F：推 Uber:猴子：奇怪好像没人讨论到我先溜...低调 10/08 20:00
29F：推 HAHAcomet:松永久秀:「案!害我被钓中!」 10/09 01:01
30F：推 keny:明智光秀：可恶 差一点就搞掉两个政敌 10/09 12:57
31F：推 ZMittermeyer:全世界可以打赢背水一战的只有韩信而已，败仗不意外 10/09 17:23
32F：→ bloodrose23:人家谦信可是战斗民族越後人的首领啊!!! 10/09 23:28
33F：→ bloodrose23:刚好所有越後家臣的人物参考原案都是... 10/09 23:29
34F：→ airanfernee:项羽也可以吧 而且韩信的背水一战是技术性战略 除了激 10/10 08:43
35F：→ airanfernee:励士兵还加上原本埋伏的士兵做前後夹击 项羽的破釜沉 10/10 08:44
36F：→ airanfernee:舟才是真正置之死地而後生 不过也只有项羽做得到就是 10/10 08:48
37F：推 genewing:坎尼 似乎也算背水一战吧 10/11 13:26
38F：推 killeryuan:项羽的战斗力实在太豪洨了 10/13 00:41
39F：推 chuckni:其实本来要救的城被打掉就只能退了，柴田是被算计退不掉只 10/14 02:50
40F：→ chuckni:能打，也不是说为什麽成落就退而不出击夺回，这可不是信长 10/14 02:51
41F：→ chuckni:的野望啊，没办法说攻城就攻城，就原本的常识是只能撤退等 10/14 02:52
42F：→ chuckni:准备充足再打，柴田那时候根本整只脚已经踏进上杉的地盘了 10/14 02:53
43F：推 lloop:就像江宜桦跑到立院一样。 10/22 01:39
44F：推 impactwar:个人认为织田是派出明星队 向心力不够 武将彼此间意见 10/24 01:11
45F：→ impactwar:相左没共识 在家上碰到的是作战天才 所以... 10/24 01:11
46F：→ young000:谦信除了他大哥外,打野战根本没有输过,北条最清楚了 XD 11/08 10:29
47F：→ young000:况且织德联军通常都是人数多的织田军败退,然後靠人少的 11/08 10:31
48F：→ young000:德川军顽抗甚至逆推然後获胜...这种战力其实有点虚... 11/08 10:32
49F：推 LUDWIN:楼上，别忘了有种为尊者讳的笔法：P 11/08 10:59
50F：→ sdiaa:德川家这麽行 长筱干嘛不自己独力把武田家干爆就好 11/11 08:44
51F：推 j2squared:织田当坦，德川捡尾刀 11/11 17:08
52F：推 mackulkov:德川那时候已经臣服之田家 不敢也不能自己攻打武田呀 12/01 16:20
53F：→ mackulkov:而且织田的强从来就不是单兵素质 而是不用种田的职业兵 12/01 16:21
54F：推 LUDWIN:还有中央集权带来的总体战实力 12/01 18:56
55F：推 rommel1:德川家这麽行 怎麽不在三方原打爆武田信玄? 12/19 19:02
56F：推 Mvp256:坎尼不是背水干爆芭比？ 02/19 01:38