作者ethanptt (before the midnight)
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標題Re: [閒聊] 戰國天正記15
時間Tue Sep 17 10:58:11 2013
我覺得不是封建合議制OR中央集權制誰好誰不好的問題，
這套制度在武田信玄手下RUN了那麼久，除了打川中島有點麻煩以外
其他的時候武田軍出來，大家還不是望風而逃？
完全是老板各人能力的問題，
有些老板不管在什麼制度之下，下面的人都會乖乖聽話，
有些老板不管在什麼制度，下面的人就是要造反，
況且在那種時代，國家強不強非常吃領導者的能力，
而不是制度的問題
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 豪族共議制與其說是上下關係
: : 不如說大名只是豪族的共主
: : 如果以現代來講就武田信玄的頭銜不過就是
: : "甲信股份有限公司董事長"武田信玄
: : 武田勝賴不過就是"甲信股份有限公司董事長代理"
: : (基本上武田信玄對於繼承到死都沒有搞好)
: : 意思就是說 他只是共主,並不是絕對的君王
: : 底下的人仍有一定的自主權
: : 所以我覺得這句話其實對於那個時代而言其實是有問題的.....
: 日本封建體制本來就是共主關係
: 所以基本上所有的主公也不過是集團利益的代言人
: 如果以公司來說
: 每家基本上都大同小異
: 如果董事長的家族要提高發言權
: 唯一的方法就是提高自己的股份
: 要提高自己的股份
: 也只能透過讓公司壯大的方法
: 在壯大的過程中進行增資
: 並且在增資中透過配股方式削弱原始股東的股份比例以及增加自己家族的股份
: 簡單來說
: 原本100萬石,自己家族佔30萬,其他股東70萬
: 經過戰爭後併吞隔壁公司100萬石,戰後分配給自己家族50萬,其他股東50萬
: 看起來大家都有爽到
: 但自己家族從30%變成40%,這樣就提升了家族的發言權
: 並且透過引進新的股東去稀釋舊有勢力的股份
: 說到底,還是要看公司是否能夠壯大
: 否則眾股東們當然第一個反你
: 武田勝賴的問題還是在於看不清楚大勢
: 貿然與當時的霸主為敵
: 一下子把家產敗光並且激化內部矛盾
: 如果能撐到秀吉掌權,至少也可以混個大老以待時勢變化
: 看看那隻烏龜多能忍
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◆ From: 203.69.210.67
1F：→ viking0518:貌似以前初期信玄打信濃的時候也很苦手吧 09/17 14:11
2F：→ vklo:這樣講等於二戰後所有美國總統都是超人@.@ 09/17 14:31
3F：推 genewing:這樣說 打爆日本夢幻球隊的 明神宗 不就是上帝降臨??? 09/17 16:42
4F：推 ZMittermeyer:像這種傳統大名我覺得營運最好的還是毛利氏 09/17 18:18
5F：→ ZMittermeyer:在土豪合議的政權還能夠掌握力這麼強 政治力強到誇張 09/17 18:19
6F：推 Klan:我正覺得奇怪這系列文為啥沒人把毛利拿出來比較 09/17 19:13
7F：→ Klan:他也不像信長那樣中央集權 可是也沒勝賴那樣分崩離析 09/17 19:14
8F：推 innominate:就戰國時期,大多的政權都是分封體系合議制為主 09/17 20:54
9F：→ innominate:所以為什麼說人才是城垣的原因就在這,蓋了再堅固的城池 09/17 20:55
10F：→ innominate:人際關係搞砸了就甚麼都沒有了 09/17 20:55
11F：→ Zsanou:個人覺得毛利與武田還是有根本性的不同.... 09/17 23:48