作者hitler941627 (恩)
看板WarringState
標題Re: [請益] 德川家的中央集權
時間Sun Sep 1 20:35:24 2013
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 推 aterui:怪吉川也太可憐了,最大問題是老大輝元本人從頭龜到尾哪 09/01 16:52
: : → aterui:老大自己不明確表態,下面也只好自己亂搞,只能說活該 09/01 16:52
: : → bloodrose23:關原怪吉川根本就是搞錯狀況吧 小早川隆景死前就告誡 09/01 17:43
: : → bloodrose23:輝元不要任意介入天下大事跟疏遠安國寺惠瓊 輝元自己 09/01 17:44
: : → bloodrose23:信了安國寺的話成了西軍總帥 事後只用惠瓊的腦袋換毛 09/01 17:45
: : → bloodrose23:利家沒被清算 很值得了啦 09/01 17:46
: 其實討論到關原時毛利家的態度，
: 真的是令人懷疑是不是腦袋都進水了
: 毛利家當時領120萬石，是除了德川以外的的最大大名
: 領有安芸、周防、長門、備後、備中半國、伯耆半國、出雲、隠岐、石見
: 又是豐臣五大老之一，這個實力你想不介入天下大事都不行，
: 還想沿用毛利家不當出頭鳥的國策根本就錯了。
: 當時最好的策略
: 1.要不就是選德川，一開始就支持家康
: 本來就是因為有毛利加入西軍，兩邊實力才看起來差不多，如果毛利選德川
: 那麼三成和家康兩邊實力差距一目了然，關原根本打不起來
我覺得關原會這樣打，還是操作在家康手上
對家康來說，戰爭一定要打，而且要是決戰
德川對石田，250萬對4萬打不成決戰的，就算他把三成斬首，他也只是繼續當五大老
所以他一方面把利用武鬥派，把他們反三成的情緒搞成一場戰爭
一方面把這場戰爭搞大，搞成爭奪天下的決戰
他必須要成為決戰的勝利者，才能掌控日本
以下是我個人的猜想
家康一方面表達支持福島等人，一方面又多少保護三成，至少讓他活到決戰
另一方面搞一些小動作，例如叫屬下抓毛利小辮子，說輝元做錯這個做錯那個
講得一副好像要懲戒毛利，甚至要減封，把毛利搞到有點不爽，又怕被懲罰
從歷史上來看，毛利輝元其實也是一個平庸的人，別人罵他會怕，相對別人捧他也會爽
所以大谷吉繼建議三成捧毛利出來當總大將，毛利會接受
一方面被西軍等人捧，一方面怕德川掌權會被懲罰
這樣一搞，五大老間的決戰打得起來了，而且福島跟加藤等還會為了三成的頭賣力作戰
但是輝元身為一個平庸的人，其實沒什麼膽量
所以他放任屬下，要奮戰的奮戰要內應的內應，本家自己躲在後面
輝元大概覺得這樣要是戰勝，他身為總大將絕對有好處
就算戰敗，他只是躲在後面，要砍也砍不到他
至於叫他站在前線，大喊塌咖壘親自都督三萬大軍衝鋒，身為庸者他大概是辦不到的
只不過家康也不是呆瓜，戰後毛利差點被滅國
如果秀吉死時，站在毛利那邊思考，毛利應該一直被小動作攻擊
輝元如果有家康的政治眼光，可能會當烏龜，被罵就縮，被懲罰就坦然接受
甚至跪在家康前面，一邊喊著自己錯了，一邊叫家康懲罰自己
毛利沒加入，這樣戰爭規模就比較小
戰後家康還是會有動作，一定會拿之前毛利的小辮子減封毛利
不過幅度不會太大，而且可以確保毛利家絕對續存
我覺得這才是小早川隆景遺言的真正內容
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◆ From: 111.242.145.120
1F：推 qlz:輝元長期把大事交給兩個叔叔，叔叔一掛就那樣了...... 09/01 20:47
2F：推 ILLwill:家康還是會找麻煩,但到最後毛利可能最少還是50萬石起跳 09/01 20:53
3F：→ ILLwill:絕一點先送一堆人質給家康,直接倒向家康,學前田家讓家康找 09/01 20:54
4F：→ chordate:毛利自己不認真打西軍十之八九會輸 09/01 20:54
5F：→ chordate:這也不會很難看出來 09/01 20:55
6F：→ ILLwill:不到把柄,真要逐鹿天下,秀賴和大阪城都還在,維持大大名 09/01 20:55
7F：→ chordate:泛毛利系掌握西軍半數以上兵力 09/01 20:55
8F：→ ILLwill:身分總會有機會 09/01 20:55
9F：→ chordate:戰國鬼才傳裡家康就是採取類似本篇的態度 09/01 21:04
10F：→ chordate:很妙的是，直江狀還是家康寫的，改成很辛辣的內容 09/01 21:05
11F：推 aterui:鬼才傳家康其實想拖,只是被小堀的純白天守逼到毛利上杉表態 09/01 21:12
12F：推 dickenst35:毛利家是豪族聯盟,毛利輝元擺不平內部東軍派和西軍派 09/01 23:47
13F：推 dickenst35:毛利輝元無法統合毛利家,和北條氏政一樣不得不龜 09/01 23:57
14F：推 Lissle:毛利雖是豪族聯盟,但輝元既然當了西軍總大將就應做出奮力一 09/02 17:43
15F：→ Lissle:戰態勢,吉川跟小早川才會跟進,否則打輸了當總大將的最該死. 09/02 17:44
16F：→ Lissle:總之打仗不出全力等於自取滅亡. 09/02 17:46
17F：推 ILLwill:其實這場仗等於是毛利 vs 德川的天下之戰,輝元似乎沒有體 09/02 20:41
18F：→ ILLwill:認,就算有,他的想法應該會是避免與家康決戰 09/02 20:42
19F：→ ILLwill:石田三成太早使出毛利這張牌等於梭哈了,相信毛利內部也對 09/02 20:42
20F：→ ILLwill:石田的梭哈有所疑慮不滿 09/02 20:42
21F：→ godivan:坦白講,這是最後毛利可以翻本的機會了 09/02 20:47
22F：→ godivan:如果毛利不參戰,天下人的權力被德川拿走.你覺得德川 09/02 20:47
23F：→ godivan:不會剷除毛利? 連豐臣秀賴德川都想剷了 09/02 20:48
24F：推 ILLwill:沒錯,但是毛利方可能不這麼想,輝元本人能不能有承擔天下的 09/02 21:28
25F：→ ILLwill:覺悟?毛利家內部也有可能不同調,說穿了,趕鴨子上架的心態 09/02 21:29
26F：→ ILLwill:可能也有人不爽被石田三成擺佈的心態 09/02 21:29
27F：→ ILLwill:毛利到底想不想爭天下?我相信內部有人會有這種心,可是毛利 09/02 21:30
28F：→ ILLwill:綜觀來看除了輝元的器量問題外,似乎也是曖昧不明 09/02 21:31
29F：→ ILLwill:但這樣子就很難應付德川這種目標明確的對手了 09/02 21:31
30F：→ ILLwill:嚴格說來,毛利算是五大老中跟豐臣很親近的勢力了,實力又高 09/02 21:33
31F：→ ILLwill:於前田,不能說他們沒有致力於權力的最大化 09/02 21:34
32F：→ ILLwill:可是建立了如此資源人脈,最後還是沒甚麼成果 09/02 21:34
33F：→ ILLwill:是滿可惜的 09/02 21:36
34F：→ jfy:家康要剷除秀賴的原因中，有很大部份應該與秀賴長大後極可能接 09/02 22:57
35F：→ jfy:任關白一職，以日本的體制來說，同時存在幕府將軍與關白的話， 09/02 22:57
36F：→ jfy:誰家的命令才是絕對優先的呢？像中國常講「天無二日」，而日本 09/02 22:58
37F：→ jfy:體制下，同時存在幕府將軍與關白，就幾乎是「天有二日」了，不 09/02 22:59
38F：→ jfy:剷掉另一邊的話，無法替自家建立絕對的權威；另毛利家的部份， 09/02 23:00
39F：→ jfy:如果輝元有早點向德川家輸誠的話，雖然領地還是可能會變少一些 09/02 23:01
40F：→ jfy:，但應該還是會比只剩周防、長門兩國好，應該也不會連安藝老家 09/02 23:02
41F：→ jfy:都沒了。 09/02 23:02
42F：→ tenka92417:近衛前久表示:足利義輝當將軍的時候我幹的職位是啥咧?? 09/02 23:40
43F：推 hodslance:這時候信長跳出來表示：不用關白跟將軍我也可以號令天下 09/03 00:56
44F：→ sdiaa:秀賴乖乖聽話的話 關白給他們家當也是可以低... 09/03 01:29
45F：→ sdiaa:反正最後會是德川的子孫當關白 XD 09/03 01:31
46F：推 Landius:武家關白與公家關白的差別啊,秀賴接的是武家關白. 09/03 10:22
47F：推 eric19850629:就找藉口以絕後患罷了。 09/03 14:00
48F：→ chewie:關白一直都維持著啊 只是變成是武家任免就是了 09/03 16:40
49F：推 weihsi:大家能提出論文根據會比較好，很多都是個人推斷。 09/04 19:17
50F：→ kutkin:論文根據....這要求也太.... 09/06 22:25