作者hitler941627 (恩)
看板WarringState
标题Re: [请益] 德川家的中央集权
时间Sun Sep 1 20:35:24 2013
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: : 推 aterui:怪吉川也太可怜了,最大问题是老大辉元本人从头龟到尾哪 09/01 16:52
: : → aterui:老大自己不明确表态,下面也只好自己乱搞,只能说活该 09/01 16:52
: : → bloodrose23:关原怪吉川根本就是搞错状况吧 小早川隆景死前就告诫 09/01 17:43
: : → bloodrose23:辉元不要任意介入天下大事跟疏远安国寺惠琼 辉元自己 09/01 17:44
: : → bloodrose23:信了安国寺的话成了西军总帅 事後只用惠琼的脑袋换毛 09/01 17:45
: : → bloodrose23:利家没被清算 很值得了啦 09/01 17:46
: 其实讨论到关原时毛利家的态度，
: 真的是令人怀疑是不是脑袋都进水了
: 毛利家当时领120万石，是除了德川以外的的最大大名
: 领有安芸、周防、长门、备後、备中半国、伯耆半国、出云、隠岐、石见
: 又是丰臣五大老之一，这个实力你想不介入天下大事都不行，
: 还想沿用毛利家不当出头鸟的国策根本就错了。
: 当时最好的策略
: 1.要不就是选德川，一开始就支持家康
: 本来就是因为有毛利加入西军，两边实力才看起来差不多，如果毛利选德川
: 那麽三成和家康两边实力差距一目了然，关原根本打不起来
我觉得关原会这样打，还是操作在家康手上
对家康来说，战争一定要打，而且要是决战
德川对石田，250万对4万打不成决战的，就算他把三成斩首，他也只是继续当五大老
所以他一方面把利用武斗派，把他们反三成的情绪搞成一场战争
一方面把这场战争搞大，搞成争夺天下的决战
他必须要成为决战的胜利者，才能掌控日本
以下是我个人的猜想
家康一方面表达支持福岛等人，一方面又多少保护三成，至少让他活到决战
另一方面搞一些小动作，例如叫属下抓毛利小辫子，说辉元做错这个做错那个
讲得一副好像要惩戒毛利，甚至要减封，把毛利搞到有点不爽，又怕被惩罚
从历史上来看，毛利辉元其实也是一个平庸的人，别人骂他会怕，相对别人捧他也会爽
所以大谷吉继建议三成捧毛利出来当总大将，毛利会接受
一方面被西军等人捧，一方面怕德川掌权会被惩罚
这样一搞，五大老间的决战打得起来了，而且福岛跟加藤等还会为了三成的头卖力作战
但是辉元身为一个平庸的人，其实没什麽胆量
所以他放任属下，要奋战的奋战要内应的内应，本家自己躲在後面
辉元大概觉得这样要是战胜，他身为总大将绝对有好处
就算战败，他只是躲在後面，要砍也砍不到他
至於叫他站在前线，大喊塌咖垒亲自都督三万大军冲锋，身为庸者他大概是办不到的
只不过家康也不是呆瓜，战後毛利差点被灭国
如果秀吉死时，站在毛利那边思考，毛利应该一直被小动作攻击
辉元如果有家康的政治眼光，可能会当乌龟，被骂就缩，被惩罚就坦然接受
甚至跪在家康前面，一边喊着自己错了，一边叫家康惩罚自己
毛利没加入，这样战争规模就比较小
战後家康还是会有动作，一定会拿之前毛利的小辫子减封毛利
不过幅度不会太大，而且可以确保毛利家绝对续存
我觉得这才是小早川隆景遗言的真正内容
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◆ From: 111.242.145.120
1F：推 qlz:辉元长期把大事交给两个叔叔，叔叔一挂就那样了...... 09/01 20:47
2F：推 ILLwill:家康还是会找麻烦,但到最後毛利可能最少还是50万石起跳 09/01 20:53
3F：→ ILLwill:绝一点先送一堆人质给家康,直接倒向家康,学前田家让家康找 09/01 20:54
4F：→ chordate:毛利自己不认真打西军十之八九会输 09/01 20:54
5F：→ chordate:这也不会很难看出来 09/01 20:55
6F：→ ILLwill:不到把柄,真要逐鹿天下,秀赖和大阪城都还在,维持大大名 09/01 20:55
7F：→ chordate:泛毛利系掌握西军半数以上兵力 09/01 20:55
8F：→ ILLwill:身分总会有机会 09/01 20:55
9F：→ chordate:战国鬼才传里家康就是采取类似本篇的态度 09/01 21:04
10F：→ chordate:很妙的是，直江状还是家康写的，改成很辛辣的内容 09/01 21:05
11F：推 aterui:鬼才传家康其实想拖,只是被小堀的纯白天守逼到毛利上杉表态 09/01 21:12
12F：推 dickenst35:毛利家是豪族联盟,毛利辉元摆不平内部东军派和西军派 09/01 23:47
13F：推 dickenst35:毛利辉元无法统合毛利家,和北条氏政一样不得不龟 09/01 23:57
14F：推 Lissle:毛利虽是豪族联盟,但辉元既然当了西军总大将就应做出奋力一 09/02 17:43
15F：→ Lissle:战态势,吉川跟小早川才会跟进,否则打输了当总大将的最该死. 09/02 17:44
16F：→ Lissle:总之打仗不出全力等於自取灭亡. 09/02 17:46
17F：推 ILLwill:其实这场仗等於是毛利 vs 德川的天下之战,辉元似乎没有体 09/02 20:41
18F：→ ILLwill:认,就算有,他的想法应该会是避免与家康决战 09/02 20:42
19F：→ ILLwill:石田三成太早使出毛利这张牌等於梭哈了,相信毛利内部也对 09/02 20:42
20F：→ ILLwill:石田的梭哈有所疑虑不满 09/02 20:42
21F：→ godivan:坦白讲,这是最後毛利可以翻本的机会了 09/02 20:47
22F：→ godivan:如果毛利不参战,天下人的权力被德川拿走.你觉得德川 09/02 20:47
23F：→ godivan:不会铲除毛利? 连丰臣秀赖德川都想铲了 09/02 20:48
24F：推 ILLwill:没错,但是毛利方可能不这麽想,辉元本人能不能有承担天下的 09/02 21:28
25F：→ ILLwill:觉悟?毛利家内部也有可能不同调,说穿了,赶鸭子上架的心态 09/02 21:29
26F：→ ILLwill:可能也有人不爽被石田三成摆布的心态 09/02 21:29
27F：→ ILLwill:毛利到底想不想争天下?我相信内部有人会有这种心,可是毛利 09/02 21:30
28F：→ ILLwill:综观来看除了辉元的器量问题外,似乎也是暧昧不明 09/02 21:31
29F：→ ILLwill:但这样子就很难应付德川这种目标明确的对手了 09/02 21:31
30F：→ ILLwill:严格说来,毛利算是五大老中跟丰臣很亲近的势力了,实力又高 09/02 21:33
31F：→ ILLwill:於前田,不能说他们没有致力於权力的最大化 09/02 21:34
32F：→ ILLwill:可是建立了如此资源人脉,最後还是没甚麽成果 09/02 21:34
33F：→ ILLwill:是满可惜的 09/02 21:36
34F：→ jfy:家康要铲除秀赖的原因中，有很大部份应该与秀赖长大後极可能接 09/02 22:57
35F：→ jfy:任关白一职，以日本的体制来说，同时存在幕府将军与关白的话， 09/02 22:57
36F：→ jfy:谁家的命令才是绝对优先的呢？像中国常讲「天无二日」，而日本 09/02 22:58
37F：→ jfy:体制下，同时存在幕府将军与关白，就几乎是「天有二日」了，不 09/02 22:59
38F：→ jfy:铲掉另一边的话，无法替自家建立绝对的权威；另毛利家的部份， 09/02 23:00
39F：→ jfy:如果辉元有早点向德川家输诚的话，虽然领地还是可能会变少一些 09/02 23:01
40F：→ jfy:，但应该还是会比只剩周防、长门两国好，应该也不会连安艺老家 09/02 23:02
41F：→ jfy:都没了。 09/02 23:02
42F：→ tenka92417:近卫前久表示:足利义辉当将军的时候我干的职位是啥咧?? 09/02 23:40
43F：推 hodslance:这时候信长跳出来表示：不用关白跟将军我也可以号令天下 09/03 00:56
44F：→ sdiaa:秀赖乖乖听话的话 关白给他们家当也是可以低... 09/03 01:29
45F：→ sdiaa:反正最後会是德川的子孙当关白 XD 09/03 01:31
46F：推 Landius:武家关白与公家关白的差别啊,秀赖接的是武家关白. 09/03 10:22
47F：推 eric19850629:就找藉口以绝後患罢了。 09/03 14:00
48F：→ chewie:关白一直都维持着啊 只是变成是武家任免就是了 09/03 16:40
49F：推 weihsi:大家能提出论文根据会比较好，很多都是个人推断。 09/04 19:17
50F：→ kutkin:论文根据....这要求也太.... 09/06 22:25