作者chordate (封侯事在)
看板WarringState
標題Re: [請益] 德川家的中央集權
時間Sun Sep 1 18:15:46 2013
: 推 aterui:怪吉川也太可憐了,最大問題是老大輝元本人從頭龜到尾哪 09/01 16:52
: → aterui:老大自己不明確表態,下面也只好自己亂搞,只能說活該 09/01 16:52
: → bloodrose23:關原怪吉川根本就是搞錯狀況吧 小早川隆景死前就告誡 09/01 17:43
: → bloodrose23:輝元不要任意介入天下大事跟疏遠安國寺惠瓊 輝元自己 09/01 17:44
: → bloodrose23:信了安國寺的話成了西軍總帥 事後只用惠瓊的腦袋換毛 09/01 17:45
: → bloodrose23:利家沒被清算 很值得了啦 09/01 17:46
其實討論到關原時毛利家的態度，
真的是令人懷疑是不是腦袋都進水了
毛利家當時領120萬石，是除了德川以外的的最大大名
領有安芸、周防、長門、備後、備中半國、伯耆半國、出雲、隠岐、石見
又是豐臣五大老之一，這個實力你想不介入天下大事都不行，
還想沿用毛利家不當出頭鳥的國策根本就錯了。
當時最好的策略
1.要不就是選德川，一開始就支持家康
本來就是因為有毛利加入西軍，兩邊實力才看起來差不多，如果毛利選德川
那麼三成和家康兩邊實力差距一目了然，關原根本打不起來
這個相信誰都看的出來。
2.既然選擇當西軍總大將，那也不錯，全力一搏，贏了甚至有機會成為天下人
可是當上西軍總大將卻又只龜在大阪城不上主戰場，讓吉川廣家有私下亂搞的機會
毛利秀元壓不住吉川廣家，輝元在場的話應該是壓的下來。
結果要打不打，自己成為最大的出頭鳥被狂砍，
還好家康做事不像信長那麼絕，還肯給你兩國
要不然家名斷絕都不意外。
3.退一萬步來說，就算想兩邊壓寶，也該學人家真田家或是九鬼家
甚至是小早川秀秋，認真立下一點戰功，在那邊吃便當，
雖說是戰局扭轉的關鍵之一，可是要說有啥功勞，那都是水面下的事而已
家康要追究起來自然啞巴吃黃連。甚至假如西軍在南宮山毛利按兵不動下仍然贏了
毛利在西軍的威信和發言權也大幅降低了。
其實島津也是類似的問題，雖然義弘加入西軍可能是非自願，
但是既然加入了，那就該好好打，都到戰場了又在那邊觀望
最後所謂的敵中突破其實根本是觀望過頭來不及跑，
犧牲了島津豐久只剩下不到百人逃出，捨奸名字說起來好聽而已。
還好島津家離的夠遠，義弘辭個家督家康就饒過他們了。
最衰小的大概還是長宗我部盛親吧.......
應該是有認真想打的結果路被擋住....
長宗我部家就此除封，之後不死心還參加大阪之陣想翻盤
最後落得斬首的下場。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.4.140
1F：→ atgaryoh:其實毛利本來也差點被除封啊，那兩國本來是吉川的 09/01 18:20
2F：→ chordate:家康不肯給的話，吉川再怎麼求情也沒用 09/01 18:21
3F：→ atgaryoh:就是交換啊，所以吉川才會剩那個小小的岩国 09/01 18:23
4F：推 castlewind:關原之戰毛利幫三成打贏的話 下一個被對付的就是毛利家 09/01 18:59
毛利是總大將，實力也遠遠凌駕逾三成，打贏了三成是能拿毛利怎麼樣？
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/01 19:07)
5F：推 rocke:是說被三成對付也沒啥不好啊 你看那個德川家... 09/01 19:24
6F：推 ILLwill:如果家康連那兩國都不給,吉川可能會跟他拼命 09/01 20:50
7F：→ mikaschumy:乾坤之夢裡面 描寫廣家求情的時候 有寫到戰前做的約定 09/01 21:10
8F：→ mikaschumy:通通被婊 後來賭爛到 想要殺了黑田長政他們 但是殺了他 09/01 21:11
9F：→ mikaschumy:們 毛利家一定滅絕 最後就跟家康說他自願把領土給本家 09/01 21:11
10F：→ mikaschumy:廣家都求到這地步 狸貓就順勢答應了 不然硬滅了毛利家 09/01 21:12
11F：→ mikaschumy:其他的外樣大名看在眼裡 觀感也不佳 09/01 21:13
12F：推 castlewind:三成為了豐家安泰把第一大老德川搞掉 成功的話當然再來 09/02 15:45
13F：→ castlewind:一次把有潛在威脅的毛利家也如法炮製一下囉 09/02 15:46
再搞一次？關原如果不是西軍敗的那麼迅速
很多時人都認為是戰國時代再來耶。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (09/02 23:10)
14F：→ borriss:看那種布陣 毛利兩萬兵力突出放右翼 要說是總大將也怪怪的 09/03 14:32
15F：推 expectations:毛利輝元是整場戰役西軍總大將,非僅指關原合戰 09/03 19:16
16F：→ expectations:泛毛利軍包含吉川跟小早川 09/03 19:17
17F：推 tenka92417:假如上杉不是跑去打最上而是直下關東的話 09/03 19:21
18F：→ tenka92417:情勢不知道會怎樣.... 09/03 19:21
19F：→ charogne:這樣就是直接與德川家作對了 09/03 19:28
20F：→ charogne:上杉勢當時周邊能走的路子 全是行之有年的監視器 09/03 19:29
21F：→ charogne:應該走不遠 / 開端是討伐會津 上杉勢待命迎擊也不太可能 09/03 19:35
22F：→ charogne:有長途行軍準備 另外得小心新家被策動國人蜂起 09/03 19:36
23F：→ charogne:自會津出發 步行到比較合緩的大田原、日光一帶 09/03 19:42
24F：→ charogne:也要將近一百公里 09/03 19:42