作者SAGACAKE (妄想吧!!所長!!)
看板WarringState
標題[請益] 德川家的中央集權
時間Wed Aug 28 21:34:03 2013
算是看完天正記的衍生題
天正記一直強調中央集權是織田家獲得霸權的關鍵
織田信長如何拔土豪 建軍團 相信大家都略知一二
我比較好奇的是 最後得天下的德川家康如何 走他的中央集權之路
又 戰國末期的其他大名 是否也逐漸走向中央集權之路
如被搬過家的會津上杉 老是笑想天下的伊達政宗
謝謝
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湯川學說: "自燃" 就是美
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◆ From: 114.45.217.38
※ 編輯: SAGACAKE 來自: 114.45.217.38 (08/28 21:36)
1F：推 keny:石川數正 08/28 22:02
2F：推 RollUp:秀吉移封家康到關東,家康對底下重分封時,領地給很少,少到連 08/28 22:07
3F：推 dickenst35:德川家康沒搞中央集權,還是封建制,他只是拔掉豐臣家 08/28 22:09
4F：→ dickenst35:和用各種手段削弱大名的實力 08/28 22:10
5F：→ RollUp:全家臣領地石高全部加總差不多等於家康自己的直轄領,連秀吉 08/28 22:11
6F：→ RollUp:都看不下去,替幾個德川家臣向家康要求多給點領地 08/28 22:12
7F：→ RollUp:但也因此,家康要沒收哪個家臣領地相對變得較容易,不像過去 08/28 22:14
8F：→ RollUp:在三遠駿時期,家臣團發言力很大,家康要幹嘛得先拔草測風向 08/28 22:18
9F：→ RollUp:三遠駿甲信150萬->關東250萬石,家臣團分紅很少, 其餘都家康 08/28 22:20
10F：→ RollUp:自己吞 08/28 22:21
11F：→ RollUp:關東時期倒過來,變成家臣團要幹嘛得先拔草測風向 08/28 22:35
12F：推 eric19850629:德川家不算中央集權喔 大部分時間將軍只是吉祥物 08/28 22:41
13F：→ eric19850629:應該算和議制 老中們決定國事 08/28 22:42
14F：推 LUDWIN:先有中央集權的事實才能安心放老中們決定國事啊 08/28 23:13
15F：→ LUDWIN:不然跟秀吉一樣五大老個個跟秀賴差不多大，決定一下去打一 08/28 23:14
16F：→ LUDWIN:個大老還是誰誰也阻擋不了。。。（出意見的本身實力也強） 08/28 23:14
17F：推 pnLin:狸貓真厲害 08/28 23:30
18F：推 Landius:家康:"你們看酒井家次多支持老夫的撙節政策啊."(咦?!) 08/28 23:38
19F：推 age317:如果只算德川家的天領、親藩、譜代大名這樣的內部統治，那 08/28 23:47
20F：→ age317:家康晚年應該算是對內中央集權了；但如果說對外部的全日本 08/28 23:48
21F：→ age317:(包含對外樣大名的控制)，那家康應該仍未達到外部的中央集 08/28 23:49
22F：→ age317:權。德川幕府真正達成外部的中央集權，應該是1636年三代將 08/28 23:51
23F：→ age317:軍家光悍然發動「鎖國」以及參勤交代制，加上同年伊達政宗 08/28 23:53
24F：→ age317:過世，最後一個野心不死的戰國大名死後，將軍才能中央集權 08/28 23:55
25F：推 genewing:不過 直轄領 也是要家臣管理的吧.... 08/28 23:58
26F：→ genewing:幫忙管直轄領久了 難道這些經理人不會做大??? 08/28 23:59
27F：→ genewing:除非 直轄領內僱用的武士 都是領死薪水的上班族... 08/29 00:00
28F：→ pili980:直轄領的代官不都被水戶黃門砍光了嗎XD 08/29 00:09
29F：推 genewing:說到代官...早期的武士 也是代官出身 最後吃掉主家的.... 08/29 00:29
30F：→ genewing:信長更強 原本只是 代官的下屬 最後也長大成一勢力 08/29 00:31
31F：→ pili980:守護代跟德川政權的代官一樣嗎?看水戶黃門代官大概就鎮長 08/29 01:00
32F：→ pili980:守護代今天算日本的縣知事了吧 08/29 01:01
33F：推 wcc960:代官就是領薪水沒錯，江戶幕府實施俸祿制後武士都是領薪水 08/29 02:12
34F：→ wcc960:了，沒地又沒人是要怎麼坐大.... 08/29 02:13
35F：→ wcc960:戰國以前的"守護代"和江戶幕府的"代官"根本完全兩碼子事 08/29 02:15
36F：推 LUDWIN:戰國以前守護代：升格前的五都鄉鎮市長。 08/29 12:52
37F：→ LUDWIN:江戶幕府的代官：五都升格後的區長。。。 08/29 12:52
38F：推 Tribute:狸貓公的手腕：文臣給權，武將給地(但兵由將軍掌控) 08/29 20:44
39F：→ Tribute:怕老婆秀忠：外樣大名輪流當盆栽，三不五時換領地 08/29 20:46
40F：→ Tribute:乾隆敗家光：建立完整的大名勤參制度，等於把大名私房錢一 08/29 20:48
41F：→ Tribute:半花在每年江戶非自願旅行團的費用上 08/29 20:49
42F：推 LUDWIN:狸貓到家光差不多也50年不到，這樣子大規模整下來再有錢 08/30 00:41
43F：→ LUDWIN:也吃乾抹淨了。。。難怪之後各藩的財政慘成那樣 08/30 00:42
44F：→ sdiaa:把錢花一花才可以促進經濟繁榮阿 08/30 14:04
45F：推 Lissle:戰國守護代原本是各國有實力土豪，有領地有同盟國人眾，要 08/30 20:24
46F：→ Lissle:擺脫原守護控制非難事，尼子經久是一例。德川幕府時代的地 08/30 20:26
47F：→ Lissle:方代官只是領薪水的官派行政官，非土生國人，有任期，且管 08/30 20:28
48F：→ Lissle:轄地記得不可能大到一國.況且人事權在幕府手裡，幕府說了算 08/30 20:30