看到這篇的推文，有好幾個部份跟我自己的記憶有出入，想提出來討論看看 1. 我是覺得 ILLwill 比較像是是用四百多年後的現況看這塊地 當時家康接收前，這裡應該是跟 Devilarea、omena 兩位的說法比較接近 北條家真正掌握這塊地，大概要到1564年第二次國府台戰役後，才實際掌 握江戶一帶，當時的江戶雖然一片遼闊，但是大小河川交錯綜恆、且多沼 澤，加上這附近有許多豪族各據山頭，比如北邊的上田、成田、由良，東 邊的千葉、東北邊的結城、小山，另外這附近也算是北條家的前線，要應 付東南邊的里見、東北邊的佐竹，加上北條家發展的重心是在小田原，在 種種因素下，江戶一代並沒有得到太好得發展，且似乎一直有水患的問題 而德川入主的時間點，這些問題很幸運的幾乎都解決，一來，北條家滅亡 時，部份的豪族被滅、減封、轉封，讓家康能得到更完整的領地，再者， 北條被滅後，天下幾乎都在秀吉的掌握之下，少了戰爭的疑慮，又，家康 不同於北條，選擇了江戶當作發展中心，大力整治河川後，江戶才慢慢發 展起來 最後，則是德川幕府成立後，參勤交代制度讓大量的人口移入，才讓江戶 有現在的這番光景 轉封的第一個時間點似乎還不算太糟，不過結果看來是很糟 2. ILLwill 說出了轉封的正當性，因為轉封的關八州，帳面上的石高比德川 現有的更高，秀吉當下的目的應該明升暗降，表面上是增加所領，但是私 下有幾個考量 消耗德川實力：最基本的，搬家就要消耗錢、糧了，而當時北條家剛被滅 ，除了需要戰後的收拾，還要考量有些雖然投降，但可能 仍有二心的地方小豪族需要安撫，讓家康不僅要勞心、還 要勞力 遠離政治核心：當時的政治核心在京都、大阪一帶，三河算是相當接近， 而且東海道交通便利，真的要起事，很快就能對中央產生 很大的威脅；所以除了家康轉封，秀吉馬上在東海安插自 己的親信，多少有防範德川的意味（但秀吉沒算到，後來 關原之戰這些安插的人幾乎都倒戈） 這應該也是一個很重要的考量，臥榻之側豈容他人酣睡 沒記錯的話，秀吉是把阿波封給蜂須賀正勝（雖然沒幾年他就死了），而 小六是秀吉剛發跡時就加入的成員，親信程度應該少有人能及 3. 這我一樣有不同的看法 米澤是他的根，而印象中當時米澤的農業也算是頗為發達，加上伊達家在 這邊有長久的統治基礎，且政宗在摺上原後，最大總領大概有 120萬石； 這個轉封對他的意義是，遠離家鄉、所領腰斬（62萬石），怎麼樣都不能 算是好吧？ 之後他靠著開發，逐步把仙台藩發展成實收百萬石的實力，這是靠他自己 的努力，如果他沒有被轉封，靠著 120萬的基礎實力，或許能把米澤開發 成比現在仙台更為繁榮（因為德川幕府規定一國一城，120 萬的資源全灌 在米澤，未必不可能，不過這只是空想，從來都沒發生過） 一點個人的看法，有錯、或是有不同的意見，歡迎提出指教，謝謝 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.5.90 我覺得你舉的例子有些失真，花東地區除了相對偏僻，而且人口也少，對 比回來，這差不多是把德川封到東北、甚至是蝦夷 如果用國民黨舉例，可能會比較容易、也比較準 比如說本來想惡搞王Ｘ平，派他去選高雄市，看起來有些像是挑戰另一個 高位，但更深一層的考量是那邊選民結構偏綠，去只能當砲灰，選輸就讓 他順理成章的退出政治舞台。沒想到道高一尺、魔高一丈，德川金平不但 成功整合高雄大小勢力，順利當選，而再挾勝選之勢再次挑戰更高位，成 功當選天下人 （之所以不用民進黨，是因為台北是現在的行政中心） ※ 編輯: a7v333 來自: 114.43.181.224 (06/11 23:23)