看到这篇的推文，有好几个部份跟我自己的记忆有出入，想提出来讨论看看 1. 我是觉得 ILLwill 比较像是是用四百多年後的现况看这块地 当时家康接收前，这里应该是跟 Devilarea、omena 两位的说法比较接近 北条家真正掌握这块地，大概要到1564年第二次国府台战役後，才实际掌 握江户一带，当时的江户虽然一片辽阔，但是大小河川交错综恒、且多沼 泽，加上这附近有许多豪族各据山头，比如北边的上田、成田、由良，东 边的千叶、东北边的结城、小山，另外这附近也算是北条家的前线，要应 付东南边的里见、东北边的佐竹，加上北条家发展的重心是在小田原，在 种种因素下，江户一代并没有得到太好得发展，且似乎一直有水患的问题 而德川入主的时间点，这些问题很幸运的几乎都解决，一来，北条家灭亡 时，部份的豪族被灭、减封、转封，让家康能得到更完整的领地，再者， 北条被灭後，天下几乎都在秀吉的掌握之下，少了战争的疑虑，又，家康 不同於北条，选择了江户当作发展中心，大力整治河川後，江户才慢慢发 展起来 最後，则是德川幕府成立後，参勤交代制度让大量的人口移入，才让江户 有现在的这番光景 转封的第一个时间点似乎还不算太糟，不过结果看来是很糟 2. ILLwill 说出了转封的正当性，因为转封的关八州，帐面上的石高比德川 现有的更高，秀吉当下的目的应该明升暗降，表面上是增加所领，但是私 下有几个考量 消耗德川实力：最基本的，搬家就要消耗钱、粮了，而当时北条家刚被灭 ，除了需要战後的收拾，还要考量有些虽然投降，但可能 仍有二心的地方小豪族需要安抚，让家康不仅要劳心、还 要劳力 远离政治核心：当时的政治核心在京都、大阪一带，三河算是相当接近， 而且东海道交通便利，真的要起事，很快就能对中央产生 很大的威胁；所以除了家康转封，秀吉马上在东海安插自 己的亲信，多少有防范德川的意味（但秀吉没算到，後来 关原之战这些安插的人几乎都倒戈） 这应该也是一个很重要的考量，卧榻之侧岂容他人酣睡 没记错的话，秀吉是把阿波封给蜂须贺正胜（虽然没几年他就死了），而 小六是秀吉刚发迹时就加入的成员，亲信程度应该少有人能及 3. 这我一样有不同的看法 米泽是他的根，而印象中当时米泽的农业也算是颇为发达，加上伊达家在 这边有长久的统治基础，且政宗在摺上原後，最大总领大概有 120万石； 这个转封对他的意义是，远离家乡、所领腰斩（62万石），怎麽样都不能 算是好吧？ 之後他靠着开发，逐步把仙台藩发展成实收百万石的实力，这是靠他自己 的努力，如果他没有被转封，靠着 120万的基础实力，或许能把米泽开发 成比现在仙台更为繁荣（因为德川幕府规定一国一城，120 万的资源全灌 在米泽，未必不可能，不过这只是空想，从来都没发生过） 一点个人的看法，有错、或是有不同的意见，欢迎提出指教，谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.5.90 我觉得你举的例子有些失真，花东地区除了相对偏僻，而且人口也少，对 比回来，这差不多是把德川封到东北、甚至是虾夷 如果用国民党举例，可能会比较容易、也比较准 比如说本来想恶搞王Ｘ平，派他去选高雄市，看起来有些像是挑战另一个 高位，但更深一层的考量是那边选民结构偏绿，去只能当炮灰，选输就让 他顺理成章的退出政治舞台。没想到道高一尺、魔高一丈，德川金平不但 成功整合高雄大小势力，顺利当选，而再挟胜选之势再次挑战更高位，成 功当选天下人 （之所以不用民进党，是因为台北是现在的行政中心） ※ 编辑: a7v333 来自: 114.43.181.224 (06/11 23:23)