作者PrinceBamboo (竹筍王子)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為什麼有的日本人同血緣卻不同姓？
時間Tue Apr 2 01:44:57 2013
我一直有一個問題
雖然跟本串首篇的過繼不同 但跟標題還稱得上有關係
當戰國大名本家改姓時 兩個姓的武家會有什麼變化?
比方像上杉家跟長尾家本來是兩個家 長尾是上杉的守護代
但長尾爸下剋上 謙信更是改姓上杉 繼承了上杉本家的位置
那麼問題是 謙信以長尾本家的身分變成上杉本家
那 是只有謙信自己和他的後代改姓?
還是他哥 他叔叔 叔公 堂弟...這些長尾一門分家也全部一起舉族戶籍遷入上杉家?
還有原本的上杉家分家呢? 繼續姓上杉然後繼續延續下去嗎?
再來是秀吉
他先是入贅木下家(但木下家格太低了 到底有沒有本家,分家之分我都不曉得)
然後改姓羽柴(全新的苗字 而且不是來自地名 很少見的例子)
成立全新的羽柴家 因為沒有一門眾 所以除了弟弟 堂弟 母系親戚 妻家親戚都改姓羽柴
還廣賜羽柴姓給家臣眾 (有些是強迫的)
後來又有了豐臣姓 豐臣不但是全新的 而是還是本姓 跟苗字不同等級
所以豐臣和羽柴其實是並行的
就像如果要稱: 源朝臣武田 平朝臣伊勢→平朝臣北條 的話 就會像這樣
(無)羽柴 → 藤原朝臣羽柴 → 豐臣朝臣羽柴
所以當時改姓羽柴的 全部都一起變成豐臣羽柴了 然後豐臣羽柴某某 簡稱豐臣某某
可惜後來本家被滅的一乾二淨 其他被賜姓的都改回來 羽柴跟豐臣都沒有留下來
最後是狸貓 這個是最亂最怪的
原本是姓松平 家康繼承松平本家家督
(松平也滿小的 跟真田差不多而已 這兩家是國人嗎? 有分本家,分家嗎?)
然後為了要官位 自創一個全新的姓 改姓德川
從此以後兩個姓變得很複雜 他沒有兄弟跟叔叔 其他姓松平的遠親應該還是姓松平
連他的兒子 都只有老三,老九,老十,十一可姓德川 其他的還是姓松平
然後這四人的後代 也是有的姓德川有的姓松平 除了家督一定姓德川外
我始終搞不清楚其中的規則
還有其他類似的例子嗎?
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◆ From: 111.243.146.151
1F：→ shanishani:羽柴 應該是取自丹羽跟柴田各取一字 04/02 01:57
2F：→ PrinceBamboo:這個我認為是常識所以不需要特地一提 04/02 02:00
3F：→ cluku:德川家有建立幕府反而規定嚴謹 三、九、十、十一正好是 將軍 04/02 03:25
4F：→ cluku:家、尾張家、紀州家與水戶家。也就是宗家、御三家加上御三卿 04/02 03:27
5F：→ cluku:才可以用德川，其它過繼的就跟別人姓、分家的就姓松平 04/02 03:31
6F：→ PrinceBamboo:這些都沒什麼問題 問題是將軍家跟御三家裡面 哪些該 04/02 03:49
7F：→ PrinceBamboo:姓德川 哪些該姓松平 是怎麼分的? 如果當初家康沒弄 04/02 03:50
8F：→ PrinceBamboo:改姓 就不會這麼麻煩了 04/02 03:50
9F：→ borriss:去看家齊的小孩.. 04/02 04:15
10F：推 mackulkov:家康兒子有些姓松平的是去當一些三河松平氏豪族養子 04/02 06:23
11F：推 mackulkov:長子松平信康繼承家康改姓之後的岡崎城松平宗家 04/02 06:28
12F：→ mackulkov:除了繼承結城家的秀康 剩下沒有過繼的就是御三家家祖 04/02 06:31
13F：→ mackulkov:是說秀康兒子後來也沒有改回德川姓 而是松平姓 04/02 06:32
14F：推 tenka92417:沒有，整個長尾家改姓上杉的也只有古志長尾 04/02 13:00
15F：→ tenka92417:四個養子裡面村上國清繼承山浦上杉家 畠山義春繼承 04/02 13:03
16F：→ tenka92417:上条上杉家，四隻裡面最早拿到上杉家名的是北条三郎 04/02 13:04
17F：推 PTTjoker:松平不是國人, 松平遠祖是發跡岡崎和城主一脈結親擴大勢 04/02 14:16
18F：→ PTTjoker:力的, 不過這只是說法可信度不高. 真田則是甲斐當地的有 04/02 14:17
19F：→ PTTjoker:力豪族, 後來臣服武田成為家臣這樣, 和國人比較相近~ 04/02 14:17
20F：推 PTTjoker:另外家康的兒子就我所知長子掛掉前還沒改姓德川所以還是 04/02 14:19
21F：→ PTTjoker:姓松平, 其他兒子則是繼承松平支系強化德川的統治力. 04/02 14:20
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 111.243.146.151 (04/02 14:20)
22F：→ PrinceBamboo:國人是否有 1.獨立小大名 2.守護或守護代的家臣 兩種 04/02 14:20
23F：→ PTTjoker:不一樣. 國人意思是領地一國有力的地方豪紳, 但豪紳不一 04/02 14:20
24F：→ PTTjoker:定會成為大名. 守護代則是高階武士的領臣協助治理地方的 04/02 14:22
25F：→ PTTjoker:職務, 本來就是武士. 可想像國人是地方派系大老, 守護代 04/02 14:22
26F：→ PTTjoker:是官僚親屬家臣治理地方的代理(官僚本人則在中央) 04/02 14:23
27F：→ PrinceBamboo:我不是說守護代 應該說大名的家臣 像本多 柴田 福島 04/02 14:27
28F：→ PrinceBamboo:直江 石田 真田...這種的 04/02 14:28
29F：→ PrinceBamboo:這些非大名的家臣 是否都算國人呢? 04/02 14:33
30F：推 PTTjoker:真田是國人, 本多和柴田似乎本來就是武士家臣, 應該是個 04/02 14:41
31F：→ PTTjoker:別判斷. wiki有提到戰國後國人會成為城主, 可能也從這判 04/02 14:43
32F：→ PTTjoker:斷... 04/02 14:43
33F：→ PrinceBamboo:還有德川前期到底算大名 還是算今川,織田,豐臣的家臣 04/02 14:53
34F：推 eric19850629:從獨立之後一直都是大名 04/02 15:05
35F：→ eric19850629:只是從屬魔王家和猴子家 04/02 15:06
36F：→ eric19850629:類似幕府和諸藩的關係 04/02 15:07
37F：推 rfs8tcbq:家康六子也是姓松平喔。 真田是信濃國人吧。 04/02 21:56
38F：→ PrinceBamboo:所以松平爸跟長尾爸 算是大名還是人家的家臣? 04/02 23:07
39F：→ tenka92417:長尾家是守護代出身.他的君主只有守護上杉家 04/02 23:25
40F：推 Rhomboid:為什麼是羽柴不是丹田 05/11 03:50