作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板WarringState
标题Re: [请益] 为什麽有的日本人同血缘却不同姓？
时间Tue Apr 2 01:44:57 2013
我一直有一个问题
虽然跟本串首篇的过继不同 但跟标题还称得上有关系
当战国大名本家改姓时 两个姓的武家会有什麽变化?
比方像上杉家跟长尾家本来是两个家 长尾是上杉的守护代
但长尾爸下克上 谦信更是改姓上杉 继承了上杉本家的位置
那麽问题是 谦信以长尾本家的身分变成上杉本家
那 是只有谦信自己和他的後代改姓?
还是他哥 他叔叔 叔公 堂弟...这些长尾一门分家也全部一起举族户籍迁入上杉家?
还有原本的上杉家分家呢? 继续姓上杉然後继续延续下去吗?
再来是秀吉
他先是入赘木下家(但木下家格太低了 到底有没有本家,分家之分我都不晓得)
然後改姓羽柴(全新的苗字 而且不是来自地名 很少见的例子)
成立全新的羽柴家 因为没有一门众 所以除了弟弟 堂弟 母系亲戚 妻家亲戚都改姓羽柴
还广赐羽柴姓给家臣众 (有些是强迫的)
後来又有了丰臣姓 丰臣不但是全新的 而是还是本姓 跟苗字不同等级
所以丰臣和羽柴其实是并行的
就像如果要称: 源朝臣武田 平朝臣伊势→平朝臣北条 的话 就会像这样
(无)羽柴 → 藤原朝臣羽柴 → 丰臣朝臣羽柴
所以当时改姓羽柴的 全部都一起变成丰臣羽柴了 然後丰臣羽柴某某 简称丰臣某某
可惜後来本家被灭的一乾二净 其他被赐姓的都改回来 羽柴跟丰臣都没有留下来
最後是狸猫 这个是最乱最怪的
原本是姓松平 家康继承松平本家家督
(松平也满小的 跟真田差不多而已 这两家是国人吗? 有分本家,分家吗?)
然後为了要官位 自创一个全新的姓 改姓德川
从此以後两个姓变得很复杂 他没有兄弟跟叔叔 其他姓松平的远亲应该还是姓松平
连他的儿子 都只有老三,老九,老十,十一可姓德川 其他的还是姓松平
然後这四人的後代 也是有的姓德川有的姓松平 除了家督一定姓德川外
我始终搞不清楚其中的规则
还有其他类似的例子吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.146.151
1F：→ shanishani:羽柴 应该是取自丹羽跟柴田各取一字 04/02 01:57
2F：→ PrinceBamboo:这个我认为是常识所以不需要特地一提 04/02 02:00
3F：→ cluku:德川家有建立幕府反而规定严谨 三、九、十、十一正好是 将军 04/02 03:25
4F：→ cluku:家、尾张家、纪州家与水户家。也就是宗家、御三家加上御三卿 04/02 03:27
5F：→ cluku:才可以用德川，其它过继的就跟别人姓、分家的就姓松平 04/02 03:31
6F：→ PrinceBamboo:这些都没什麽问题 问题是将军家跟御三家里面 哪些该 04/02 03:49
7F：→ PrinceBamboo:姓德川 哪些该姓松平 是怎麽分的? 如果当初家康没弄 04/02 03:50
8F：→ PrinceBamboo:改姓 就不会这麽麻烦了 04/02 03:50
9F：→ borriss:去看家齐的小孩.. 04/02 04:15
10F：推 mackulkov:家康儿子有些姓松平的是去当一些三河松平氏豪族养子 04/02 06:23
11F：推 mackulkov:长子松平信康继承家康改姓之後的冈崎城松平宗家 04/02 06:28
12F：→ mackulkov:除了继承结城家的秀康 剩下没有过继的就是御三家家祖 04/02 06:31
13F：→ mackulkov:是说秀康儿子後来也没有改回德川姓 而是松平姓 04/02 06:32
14F：推 tenka92417:没有，整个长尾家改姓上杉的也只有古志长尾 04/02 13:00
15F：→ tenka92417:四个养子里面村上国清继承山浦上杉家 畠山义春继承 04/02 13:03
16F：→ tenka92417:上条上杉家，四只里面最早拿到上杉家名的是北条三郎 04/02 13:04
17F：推 PTTjoker:松平不是国人, 松平远祖是发迹冈崎和城主一脉结亲扩大势 04/02 14:16
18F：→ PTTjoker:力的, 不过这只是说法可信度不高. 真田则是甲斐当地的有 04/02 14:17
19F：→ PTTjoker:力豪族, 後来臣服武田成为家臣这样, 和国人比较相近~ 04/02 14:17
20F：推 PTTjoker:另外家康的儿子就我所知长子挂掉前还没改姓德川所以还是 04/02 14:19
21F：→ PTTjoker:姓松平, 其他儿子则是继承松平支系强化德川的统治力. 04/02 14:20
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.243.146.151 (04/02 14:20)
22F：→ PrinceBamboo:国人是否有 1.独立小大名 2.守护或守护代的家臣 两种 04/02 14:20
23F：→ PTTjoker:不一样. 国人意思是领地一国有力的地方豪绅, 但豪绅不一 04/02 14:20
24F：→ PTTjoker:定会成为大名. 守护代则是高阶武士的领臣协助治理地方的 04/02 14:22
25F：→ PTTjoker:职务, 本来就是武士. 可想像国人是地方派系大老, 守护代 04/02 14:22
26F：→ PTTjoker:是官僚亲属家臣治理地方的代理(官僚本人则在中央) 04/02 14:23
27F：→ PrinceBamboo:我不是说守护代 应该说大名的家臣 像本多 柴田 福岛 04/02 14:27
28F：→ PrinceBamboo:直江 石田 真田...这种的 04/02 14:28
29F：→ PrinceBamboo:这些非大名的家臣 是否都算国人呢? 04/02 14:33
30F：推 PTTjoker:真田是国人, 本多和柴田似乎本来就是武士家臣, 应该是个 04/02 14:41
31F：→ PTTjoker:别判断. wiki有提到战国後国人会成为城主, 可能也从这判 04/02 14:43
32F：→ PTTjoker:断... 04/02 14:43
33F：→ PrinceBamboo:还有德川前期到底算大名 还是算今川,织田,丰臣的家臣 04/02 14:53
34F：推 eric19850629:从独立之後一直都是大名 04/02 15:05
35F：→ eric19850629:只是从属魔王家和猴子家 04/02 15:06
36F：→ eric19850629:类似幕府和诸藩的关系 04/02 15:07
37F：推 rfs8tcbq:家康六子也是姓松平喔。 真田是信浓国人吧。 04/02 21:56
38F：→ PrinceBamboo:所以松平爸跟长尾爸 算是大名还是人家的家臣? 04/02 23:07
39F：→ tenka92417:长尾家是守护代出身.他的君主只有守护上杉家 04/02 23:25
40F：推 Rhomboid:为什麽是羽柴不是丹田 05/11 03:50