作者tenshoufly (tenshou)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為什麼有的日本人同血緣卻不同姓？
時間Mon Apr 1 21:58:46 2013
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 推 PrinceBamboo:當時每家都生一堆男丁 一門要完全斷絕幾乎是不可能 04/01 00:29
: → PrinceBamboo:想到上杉謙信 過繼進來兩個養子 一個是姐姐的兒子 04/01 00:30
: → PrinceBamboo:同時是一門 另一個是敵國北條來的 繼位之爭竟然還五 04/01 00:31
: → PrinceBamboo:五波 可見血緣有時候並不是多大的保障 04/01 00:32
: 因為上杉謙信很喜歡這個養子
: 我們都知道當君王偏愛一位後代的時候
: 家臣也會認為這個會成為後來的繼承者,然後就開始靠攏
: 御館之亂是歷代的奪嫡之爭的SOP而已
: 不然你以為歷代的奪嫡之爭是怎麼來的
史上沒看有資料說謙信對景虎的溺愛大於其他養子,反而有比較明顯的
資料是景勝是謙信所有養子中最早得到官位,而且是謙信幫景勝求來,當
時景勝剛被謙信賜名諱,同時期景虎年紀也大景勝也娶了謙信大姐之女,
也在越後待了5年以上了,三年後謙信就死亡了,如果真的比較寵愛景虎
為何不幫他求取官位,反而幫剛滿20的景勝求取官位,再者看看御館之亂
組成,景勝方大多是謙信重臣或越後國人,而景虎卻多了很多客將,甚至
周圍大名都支持景虎,明白的說就是周圍大名跟客將想趁謙信死後,直接
把上杉家顛覆的手段,畢竟對於客將而言景勝代表的越後勢力,而景虎完
全沒越後根基當然比較好操控,周圍大名當然希望越後能內亂最好.
史上所謂的繼位者的爭亂,並非是前任者對繼位者的好惡,大都只是代表
各勢力間無法達到平衡,才會擁立對自己比較有利的繼位者所造成的紛爭.
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◆ From: 114.33.8.240
1F：推 haoboo:謙信是很欣賞景虎,但絕對不是把它當接班人來養,只是錯就錯 04/01 22:01
※ 編輯: tenshoufly 來自: 114.33.8.240 (04/01 22:01)
2F：→ haoboo:在沒有很明確的確立接班的問題(只是謙信的逝世也是很突然, 04/01 22:02
3F：→ haoboo:沒在這方面下功夫加上驟逝造就了御館之亂) 04/01 22:02
4F：→ godivan:我看到的最直接講法是謙信把他小時候的名字給他 04/01 22:14
5F：→ godivan:代表著最寵愛他 04/01 22:15
6F：→ borriss:那個年代..怎麼上位 跟上位後坐不坐的穩 都還是要看各人啊 04/01 22:18
7F：推 haoboo:幼名喜平二(或做喜平次)是給景勝,景虎已經是成年後的名字了 04/01 22:20
8F：→ haoboo:且除了這名字謙信也沒有對景虎有其他算是接班布局的動作了 04/01 22:22
9F：→ haoboo:雖然不要求一定要像信忠那樣超高規格的接班格局,但是景虎拿 04/01 22:23
10F：→ haoboo:到的特殊待遇基本上景勝也都有...(所以內亂才打得起來) 04/01 22:24
11F：推 PrinceBamboo:景虎是謙信元服後的名字 不是幼名 04/01 22:35
12F：→ a7v333:你的說法跟我印象不一樣，找了一下z-4-2-11-6 04/01 23:10
13F：推 haoboo:上杉長尾二元論的可能性確實也是有,但個人是傾向謙信根本沒 04/02 00:05
14F：→ haoboo:想這麼多...不然就不會只留下蛛絲馬跡給後人去猜了 04/02 00:05
15F：→ haoboo:應該說端看從什麼角度著眼,雙方都找到的"謙信頗中意"的事蹟 04/02 00:07
16F：→ haoboo:但又沒有決定性的說法可以說軍神公就是比較屬意我,所以雙方 04/02 00:08
17F：→ haoboo:才各自有家臣擁護,實力還接近到可以好好打上一架(不過就家 04/02 00:09
18F：→ haoboo:臣相挺,個人是覺得景勝的後台要強一點,景虎大概只有北條算 04/02 00:10
19F：→ haoboo:實力比較強的譜代) 04/02 00:10
20F：→ borriss:謙信 義元 晴信 信長 家督都不是簡單拿的啊... 04/02 00:12
21F：推 haoboo:接班真的是戰國大名最難處理好的議題了 04/02 00:14
22F：推 LUDWIN:別說戰國，現代的公司治理問題最大也是接班 04/02 00:38
23F：→ LUDWIN:像O榮C家那種我又不繼承啦我又不繼承啦，或X信K家那種前途 04/02 00:39
24F：→ LUDWIN:看好的少主太愛併購被玩進政治黑霧裡。。。 04/02 00:39
25F：→ castlewind:那就只好準備御家騷動了 04/02 08:07
26F：推 tenka92417:其實景虎方的謙信重臣也不少，尤其還有上杉景信這個 04/02 13:06
27F：→ tenka92417:一門眾之長在，謙信近側跟旗本數不會少於景勝那邊 04/02 13:10
28F：→ tenka92417:而且很多都是家族兩邊壓寶，像是柿崎家、本庄家、河田 04/02 13:11
29F：推 tenka92417:家等，以此來看，一開始景勝的實力是真的輸給景虎方的 04/02 13:13
30F：→ PrinceBamboo:是兩邊押寶還是家內兩派分裂? 小國家好像是後者 04/02 14:22
31F：推 tenka92417:謙信公領便當時的上杉家不算是小國家吧... 04/02 20:09
32F：→ borriss:大國家跟小國家同一家啦 (喂 04/02 20:20
34F：推 HAHAcomet:小國家不小 直江家沒多正直 樋口家沒存在感.... 04/03 04:10
35F：→ PrinceBamboo:我現在才看懂 tenka大看成"小 國家" 我是說"小國 家" 04/03 09:36
36F：→ tenka92417:科科 04/03 12:50