作者tenshoufly (tenshou)
看板WarringState
标题Re: [请益] 为什麽有的日本人同血缘却不同姓？
时间Mon Apr 1 21:58:46 2013
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: 推 PrinceBamboo:当时每家都生一堆男丁 一门要完全断绝几乎是不可能 04/01 00:29
: → PrinceBamboo:想到上杉谦信 过继进来两个养子 一个是姐姐的儿子 04/01 00:30
: → PrinceBamboo:同时是一门 另一个是敌国北条来的 继位之争竟然还五 04/01 00:31
: → PrinceBamboo:五波 可见血缘有时候并不是多大的保障 04/01 00:32
: 因为上杉谦信很喜欢这个养子
: 我们都知道当君王偏爱一位後代的时候
: 家臣也会认为这个会成为後来的继承者,然後就开始靠拢
: 御馆之乱是历代的夺嫡之争的SOP而已
: 不然你以为历代的夺嫡之争是怎麽来的
史上没看有资料说谦信对景虎的溺爱大於其他养子,反而有比较明显的
资料是景胜是谦信所有养子中最早得到官位,而且是谦信帮景胜求来,当
时景胜刚被谦信赐名讳,同时期景虎年纪也大景胜也娶了谦信大姐之女,
也在越後待了5年以上了,三年後谦信就死亡了,如果真的比较宠爱景虎
为何不帮他求取官位,反而帮刚满20的景胜求取官位,再者看看御馆之乱
组成,景胜方大多是谦信重臣或越後国人,而景虎却多了很多客将,甚至
周围大名都支持景虎,明白的说就是周围大名跟客将想趁谦信死後,直接
把上杉家颠覆的手段,毕竟对於客将而言景胜代表的越後势力,而景虎完
全没越後根基当然比较好操控,周围大名当然希望越後能内乱最好.
史上所谓的继位者的争乱,并非是前任者对继位者的好恶,大都只是代表
各势力间无法达到平衡,才会拥立对自己比较有利的继位者所造成的纷争.
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◆ From: 114.33.8.240
1F：推 haoboo:谦信是很欣赏景虎,但绝对不是把它当接班人来养,只是错就错 04/01 22:01
※ 编辑: tenshoufly 来自: 114.33.8.240 (04/01 22:01)
2F：→ haoboo:在没有很明确的确立接班的问题(只是谦信的逝世也是很突然, 04/01 22:02
3F：→ haoboo:没在这方面下功夫加上骤逝造就了御馆之乱) 04/01 22:02
4F：→ godivan:我看到的最直接讲法是谦信把他小时候的名字给他 04/01 22:14
5F：→ godivan:代表着最宠爱他 04/01 22:15
6F：→ borriss:那个年代..怎麽上位 跟上位後坐不坐的稳 都还是要看各人啊 04/01 22:18
7F：推 haoboo:幼名喜平二(或做喜平次)是给景胜,景虎已经是成年後的名字了 04/01 22:20
8F：→ haoboo:且除了这名字谦信也没有对景虎有其他算是接班布局的动作了 04/01 22:22
9F：→ haoboo:虽然不要求一定要像信忠那样超高规格的接班格局,但是景虎拿 04/01 22:23
10F：→ haoboo:到的特殊待遇基本上景胜也都有...(所以内乱才打得起来) 04/01 22:24
11F：推 PrinceBamboo:景虎是谦信元服後的名字 不是幼名 04/01 22:35
12F：→ a7v333:你的说法跟我印象不一样，找了一下z-4-2-11-6 04/01 23:10
13F：推 haoboo:上杉长尾二元论的可能性确实也是有,但个人是倾向谦信根本没 04/02 00:05
14F：→ haoboo:想这麽多...不然就不会只留下蛛丝马迹给後人去猜了 04/02 00:05
15F：→ haoboo:应该说端看从什麽角度着眼,双方都找到的"谦信颇中意"的事蹟 04/02 00:07
16F：→ haoboo:但又没有决定性的说法可以说军神公就是比较属意我,所以双方 04/02 00:08
17F：→ haoboo:才各自有家臣拥护,实力还接近到可以好好打上一架(不过就家 04/02 00:09
18F：→ haoboo:臣相挺,个人是觉得景胜的後台要强一点,景虎大概只有北条算 04/02 00:10
19F：→ haoboo:实力比较强的谱代) 04/02 00:10
20F：→ borriss:谦信 义元 晴信 信长 家督都不是简单拿的啊... 04/02 00:12
21F：推 haoboo:接班真的是战国大名最难处理好的议题了 04/02 00:14
22F：推 LUDWIN:别说战国，现代的公司治理问题最大也是接班 04/02 00:38
23F：→ LUDWIN:像O荣C家那种我又不继承啦我又不继承啦，或X信K家那种前途 04/02 00:39
24F：→ LUDWIN:看好的少主太爱并购被玩进政治黑雾里。。。 04/02 00:39
25F：→ castlewind:那就只好准备御家骚动了 04/02 08:07
26F：推 tenka92417:其实景虎方的谦信重臣也不少，尤其还有上杉景信这个 04/02 13:06
27F：→ tenka92417:一门众之长在，谦信近侧跟旗本数不会少於景胜那边 04/02 13:10
28F：→ tenka92417:而且很多都是家族两边压宝，像是柿崎家、本庄家、河田 04/02 13:11
29F：推 tenka92417:家等，以此来看，一开始景胜的实力是真的输给景虎方的 04/02 13:13
30F：→ PrinceBamboo:是两边押宝还是家内两派分裂? 小国家好像是後者 04/02 14:22
31F：推 tenka92417:谦信公领便当时的上杉家不算是小国家吧... 04/02 20:09
32F：→ borriss:大国家跟小国家同一家啦 (喂 04/02 20:20
34F：推 HAHAcomet:小国家不小 直江家没多正直 樋口家没存在感.... 04/03 04:10
35F：→ PrinceBamboo:我现在才看懂 tenka大看成"小 国家" 我是说"小国 家" 04/03 09:36
36F：→ tenka92417:科科 04/03 12:50