作者deathcustom (DC)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 信玄後代出了個模特兒
時間Sun Mar 3 17:05:01 2013
1F：推 Pikachu:在日本 家名比血緣重要多了 可以沒有血緣 不能沒有家名 02/26 22:40
2F：→ Pikachu:所以是不是血緣後代 應該很難去研究吧... 02/26 22:41
3F：→ ocean11:還是可以研究的 02/26 22:42
4F：推 tenka92417:比較純的搞不好是米澤武田家..雖說是從本庄家過繼的養 02/26 23:42
5F：→ tenka92417:子不過好歹也是武田信清女兒出品的.. 02/26 23:46
6F：推 typekid:請問日本人會在意"本家"的血緣比較不純嗎?? @@ 02/27 00:52
7F：→ sdiaa:這種事族譜裡有名字的正當性就是大過沒有的 02/27 00:53
8F：推 arthurkot:日本人比較注重"家名"吧?? 血緣什麼的過繼掉就不算了 02/27 17:14
9F：→ sdiaa:華人社會差不多啦 招贅、近親過繼，都沒有一樣去外面找養子 02/27 17:53
10F：推 gogolct:身上還留有信玄公血液的人應該還是有吧 只是不知道哪去了 02/28 00:48
11F：→ tenka92417:不一定歐..信玄女兒那幾支的子孫也是死光光... 02/28 00:53
12F：→ tenka92417:硬要算可能真的剩下米澤那支勉強還能算是信玄的後代 02/28 00:54
13F：→ tenka92417:還有本庄家娶了信清的女兒..搞不好米澤本庄比較能算信 02/28 00:55
14F：→ tenka92417:玄之後... 02/28 00:55
15F：→ SnowMann:其實要說的話，我家宋代祖先是名人，宋史記載他無後，可 02/28 10:51
16F：→ SnowMann:卻有我們閩南這支到台灣來做開台祖，查了一下網路，大陸 02/28 10:52
17F：→ SnowMann:江西更多支系跟家譜，結果成了野史跟正史的衝突 02/28 10:54
18F：→ SnowMann:若要說的話，我們家祖先死時80歲，有妻妾卻記僅嫡子也怪 02/28 10:55
19F：噓 Janeite:家元制度的重點根本不是血緣 而是繼承家元的後嗣 03/01 23:03
20F：→ Janeite:拿開化後引進的西方重血緣觀念去酸別人不是後代 真不可取 03/01 23:04
21F：→ slcgboy:樓上激動了~~ 03/03 01:40
22F：推 arthurkot:網路上討論過度認真就輸了 03/03 11:55
家元(家名)體制的"主要"重點不在血緣這是事實
我也沒有否認"米澤武田、高家武田"是武田氏
我的意思只是說"高家武田要說自己是信玄公的血緣後代有點問題"
我們看家名制度中"以養子延續家名"在大多數狀況下
1. 養子與宗家有血緣關係，近跟遠沒差
比如說佐竹家有分東家
比如說米澤上杉家三代綱勝無子，過繼他的外甥上杉綱憲(實父吉良義央)
這種通常是家中自己選的，選不出來通常會斷嗣廢藩
如果選出來的不是"父系血源"還有可能會被減封(米澤藩30萬->15萬)
2. 養子是有力大名
比如織田信長用他的兒子去做為北田家、神戶家、遠山家養子
還有德川家康用他的兒子去先做為豐臣家養子後來又拿去做結城家養子
這種通常都是有力大名主動用這方法吞併(兼併)地盤
血緣重不重要?
當然重要啊
要不然某三河野武士之後幹嘛自稱自己是清和源氏-新田氏支流?
(這個家祖還是松平氏招贅的一個"浪人"，所以他之前到底幹嘛的就由得大家捏造囉)
要不然某中村野猴子當了藤原氏近衛家養子繼承大統後還被人說三道四?
(更別說有他想當足利義昭養子被拒絕的傳說了)
說血緣不重要的真的是沒有好好研究家名制度了
要不然你以為日文wiki裡面，幹嘛給松平家標註本姓賀茂氏，"稱" 清和源氏
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◆ From: 220.130.149.28
23F：推 Pikachu:藤原氏是五攝家 猴子是平民出身 平民染指五攝家成為公卿 03/03 20:37
24F：→ Pikachu:之流才是被議論的主因吧 而德川家康號稱新田氏支流 也是 03/03 20:37
25F：→ Pikachu:藉由家譜的家名延續 從新田氏到德川氏能保證是血緣一系嗎? 03/03 20:38
26F：→ Pikachu:況且江戶幕府之前(亂世)跟之後(盛世)的情況也有所不同 03/03 20:42
27F：→ Pikachu:當然 大名的養子和家臣的養子 條件絕對有所差異 03/03 20:45
28F：→ Pikachu:舉例來說 假使當初上杉家是景虎擔任家督 不就是會變成是 03/03 20:47
29F：→ Pikachu:跟長尾家完全沒有血緣關係的人繼承嘛 在此情況下 只要眾人 03/03 20:49
30F：→ Pikachu:認可成為家督 繼承當主 那有沒有血緣基本上也不是那麼重要 03/03 20:50
31F：→ Pikachu:養子最主要的就是政治目的 變成身分相當的地位來達成構想 03/03 20:52
32F：推 Pikachu:除了繼承家督嫡子之外 其他兒女都是政治工具罷了 03/03 20:56
33F：推 Pikachu:假如血緣真的很重要 那北畠氏身為伊勢國司家 為了血緣的 03/03 21:00
34F：→ Pikachu:延續就不應該讓區區斯波氏守護代之流擔任養子 繼承家督 03/03 21:02
35F：→ Pikachu:而應該戰到一兵一卒 至死方休(雖然最後結果都是家名斷絕) 03/03 21:03
36F：→ Pikachu:所以血緣的重要性是因時代的不同而不同 且不會比家名重要 03/03 21:05
37F：推 jfy:秀康會當豐臣家的養子又改當結城家當主，主要是秀吉的影響比較 03/03 21:21
38F：→ jfy:大，並不能算是家康的主動意圖，與信長的兒子們有差。 03/03 21:22