作者deathcustom (DC)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 信玄後代出了个模特儿
时间Sun Mar 3 17:05:01 2013
1F：推 Pikachu:在日本 家名比血缘重要多了 可以没有血缘 不能没有家名 02/26 22:40
2F：→ Pikachu:所以是不是血缘後代 应该很难去研究吧... 02/26 22:41
3F：→ ocean11:还是可以研究的 02/26 22:42
4F：推 tenka92417:比较纯的搞不好是米泽武田家..虽说是从本庄家过继的养 02/26 23:42
5F：→ tenka92417:子不过好歹也是武田信清女儿出品的.. 02/26 23:46
6F：推 typekid:请问日本人会在意"本家"的血缘比较不纯吗?? @@ 02/27 00:52
7F：→ sdiaa:这种事族谱里有名字的正当性就是大过没有的 02/27 00:53
8F：推 arthurkot:日本人比较注重"家名"吧?? 血缘什麽的过继掉就不算了 02/27 17:14
9F：→ sdiaa:华人社会差不多啦 招赘、近亲过继，都没有一样去外面找养子 02/27 17:53
10F：推 gogolct:身上还留有信玄公血液的人应该还是有吧 只是不知道哪去了 02/28 00:48
11F：→ tenka92417:不一定欧..信玄女儿那几支的子孙也是死光光... 02/28 00:53
12F：→ tenka92417:硬要算可能真的剩下米泽那支勉强还能算是信玄的後代 02/28 00:54
13F：→ tenka92417:还有本庄家娶了信清的女儿..搞不好米泽本庄比较能算信 02/28 00:55
14F：→ tenka92417:玄之後... 02/28 00:55
15F：→ SnowMann:其实要说的话，我家宋代祖先是名人，宋史记载他无後，可 02/28 10:51
16F：→ SnowMann:却有我们闽南这支到台湾来做开台祖，查了一下网路，大陆 02/28 10:52
17F：→ SnowMann:江西更多支系跟家谱，结果成了野史跟正史的冲突 02/28 10:54
18F：→ SnowMann:若要说的话，我们家祖先死时80岁，有妻妾却记仅嫡子也怪 02/28 10:55
19F：嘘 Janeite:家元制度的重点根本不是血缘 而是继承家元的後嗣 03/01 23:03
20F：→ Janeite:拿开化後引进的西方重血缘观念去酸别人不是後代 真不可取 03/01 23:04
21F：→ slcgboy:楼上激动了~~ 03/03 01:40
22F：推 arthurkot:网路上讨论过度认真就输了 03/03 11:55
家元(家名)体制的"主要"重点不在血缘这是事实
我也没有否认"米泽武田、高家武田"是武田氏
我的意思只是说"高家武田要说自己是信玄公的血缘後代有点问题"
我们看家名制度中"以养子延续家名"在大多数状况下
1. 养子与宗家有血缘关系，近跟远没差
比如说佐竹家有分东家
比如说米泽上杉家三代纲胜无子，过继他的外甥上杉纲宪(实父吉良义央)
这种通常是家中自己选的，选不出来通常会断嗣废藩
如果选出来的不是"父系血源"还有可能会被减封(米泽藩30万->15万)
2. 养子是有力大名
比如织田信长用他的儿子去做为北田家、神户家、远山家养子
还有德川家康用他的儿子去先做为丰臣家养子後来又拿去做结城家养子
这种通常都是有力大名主动用这方法吞并(兼并)地盘
血缘重不重要?
当然重要啊
要不然某三河野武士之後干嘛自称自己是清和源氏-新田氏支流?
(这个家祖还是松平氏招赘的一个"浪人"，所以他之前到底干嘛的就由得大家捏造罗)
要不然某中村野猴子当了藤原氏近卫家养子继承大统後还被人说三道四?
(更别说有他想当足利义昭养子被拒绝的传说了)
说血缘不重要的真的是没有好好研究家名制度了
要不然你以为日文wiki里面，干嘛给松平家标注本姓贺茂氏，"称" 清和源氏
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◆ From: 220.130.149.28
23F：推 Pikachu:藤原氏是五摄家 猴子是平民出身 平民染指五摄家成为公卿 03/03 20:37
24F：→ Pikachu:之流才是被议论的主因吧 而德川家康号称新田氏支流 也是 03/03 20:37
25F：→ Pikachu:藉由家谱的家名延续 从新田氏到德川氏能保证是血缘一系吗? 03/03 20:38
26F：→ Pikachu:况且江户幕府之前(乱世)跟之後(盛世)的情况也有所不同 03/03 20:42
27F：→ Pikachu:当然 大名的养子和家臣的养子 条件绝对有所差异 03/03 20:45
28F：→ Pikachu:举例来说 假使当初上杉家是景虎担任家督 不就是会变成是 03/03 20:47
29F：→ Pikachu:跟长尾家完全没有血缘关系的人继承嘛 在此情况下 只要众人 03/03 20:49
30F：→ Pikachu:认可成为家督 继承当主 那有没有血缘基本上也不是那麽重要 03/03 20:50
31F：→ Pikachu:养子最主要的就是政治目的 变成身分相当的地位来达成构想 03/03 20:52
32F：推 Pikachu:除了继承家督嫡子之外 其他儿女都是政治工具罢了 03/03 20:56
33F：推 Pikachu:假如血缘真的很重要 那北畠氏身为伊势国司家 为了血缘的 03/03 21:00
34F：→ Pikachu:延续就不应该让区区斯波氏守护代之流担任养子 继承家督 03/03 21:02
35F：→ Pikachu:而应该战到一兵一卒 至死方休(虽然最後结果都是家名断绝) 03/03 21:03
36F：→ Pikachu:所以血缘的重要性是因时代的不同而不同 且不会比家名重要 03/03 21:05
37F：推 jfy:秀康会当丰臣家的养子又改当结城家当主，主要是秀吉的影响比较 03/03 21:21
38F：→ jfy:大，并不能算是家康的主动意图，与信长的儿子们有差。 03/03 21:22