作者Leika (裁作短歌行)
看板WarringState
標題[推薦] 堺屋太一《如果現在是歷史》
時間Sun Jan 13 00:37:47 2013
《現代を見る歴史》新潮文庫1987年的書......
台灣版是遠流實用歷史系列no.25的《如果現在是歷史》~
他的主軸是談希臘羅馬、唐宋元明、美國日本......其中有不少篇幅，深入談戰國日本
，有許多細節是集中在武田勝賴、毛利輝元、上杉景勝、宇喜多秀家(二代經營者困境)
與秀吉和家康(必須解決人事壓力)等；
由於是談經營，所以有不少資料是其他書所未涉及的──比方武田信玄擁130萬石之多、
勝賴擴張到更大；上杉景勝將上杉謙信的80萬石(他不寫我還不知道這麼少...)擴大到
1.5倍後，最後又剩下四分之一(米澤藩30萬石我想大家都知道了)；泛毛利家在秀吉晚年
幾達200萬石......
PS.讀完此書，發現耶律楚才真是不世出的政治家，《成吉思汗IV》給他政治100是對的XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.92.29
1F：→ tenka92417:謙信不止八十萬吧..越中越後能登加起來就爆了... 01/13 01:12
2F：→ tenka92417:還沒算加賀上野半國南出羽一郡哩.. 01/13 01:13
3F：推 TheBoyLee:八十萬應該是指御館之亂結束後，剩下的吧 01/13 02:04
4F：推 kutkin:謙信時代實際掌控的有這麼多地方嗎? 01/13 15:23
5F：→ dunntw: 玩一遍了 第四卷第四章 長刀->刀棒->旗槍->火槍 01/13 15:31
6F：→ dunntw: 推錯 01/13 15:31
7F：推 kutkin:t大這個似乎是把謙信與景勝兩者取聯集了 01/13 15:33
8F：推 dany9177:長尾時代應該只有掌握西越後半部(不含佐渡島)，東半部只 01/13 16:55
9F：→ dany9177:是遙聽號令(會不會照做再說)。 01/13 16:56
10F：推 haoboo:手取川之後應該是有延伸到加賀一帶 01/13 18:58
11F：推 dany9177:手取川已經是"上杉"時代很久啦~ 01/13 19:08
12F：推 haoboo:我是回應樓上K兄,不過單看石高其實也有點偏頗,很多經濟上的 01/13 20:48
13F：→ haoboo:實力是石高反應不出來的 01/13 20:48
14F：推 dany9177:上杉後來有佐渡金和港口應該會比帳面石高高一些，只是東 01/13 21:16
15F：→ dany9177:越後和上野方面能不能算作上杉家真正的實力也是個問題。 01/13 21:17
16F：→ dany9177:上杉家一直是距離的暴力的嚴重受害者之一，嚴重到越中、 01/13 21:17
17F：→ dany9177:加賀一帶還比東越後、北信濃好控制。 01/13 21:18
18F：→ LUDWIN:可以想像一下沒有東部縱貫公路的台東縣長如何管理：P 01/14 00:23
19F：→ LUDWIN:橫越山脈入侵萬巒、山地門或打下恆春可能都比回頭平定既有 01/14 00:25
20F：→ LUDWIN:的各縱谷部落鄉鎮來的方便多了WWW 01/14 00:26
21F：→ borriss:往西也有天險.. 01/14 02:29
22F：推 tenka92417:揚北眾在謙信姬底下算滿乖的,跟為景時期比的話 01/14 09:18
23F：推 tenka92417:東上野能夠把北条高廣放在廐橋那邊那麼久也可以視作 01/14 09:21
24F：→ tenka92417:有效掌握上野半國的佐證,說只有八十萬石真的有點少 01/14 09:22
25F：推 dany9177:北条高廣是標準的牆頭草吧？話說他上繳了幾年的稅給謙信? 01/14 16:26
26F：推 haoboo:御館之亂前他也才反兩次而已,第二次順著越相同盟回歸上杉家 01/14 20:26
27F：→ haoboo:之後就一直很安分 01/14 20:27
28F：推 haoboo:至於用繳稅的方式去檢核封建制度下面各大名的實領不覺得怪 01/14 20:31
29F：→ haoboo:怪的嗎?封建制度之下本來就是以共主的形式在運作的吧 01/14 20:31
30F：推 dany9177:不上繳貢金的加盟店就只是本店的拖累，更何況還換了兩次 01/15 12:55
31F：→ dany9177:加盟主。加盟主要維持影響力也是要花錢的，又不是佛心的. 01/15 12:56
32F：→ dany9177:因此高廣實在不能算是上杉真正的實力的一部分，控制力稱y 01/15 12:57
33F：→ dany9177:不上高，只能算是種羈糜。 01/15 12:59
34F：推 kutkin:才兩次....這個.... 01/15 15:00
35F：推 dany9177:也對啦，兩次真得有點少，不過關東眾也是那種軍隊來了就 01/15 15:16
36F：→ dany9177:倒哪邊的，軍隊走了就自己玩自己的類型，這樣要算實際控 01/15 15:17
37F：→ dany9177:制，我覺得還是有點言之過早。 01/15 15:17
38F：推 haoboo:有北条不上繳貢金的史料紀載嗎?戰國武家的運作型態不是家臣 01/15 19:39
39F：→ haoboo:各自有所領,自己徵稅自己募兵養兵,打仗來要人的時候記得出 01/15 19:39
40F：→ haoboo:兵就行的封建制度,對於家臣本來就沒有很強大的約束力,在這 01/15 19:40
41F：→ haoboo:種制度下繳稅這件事情好像不常見於大名跟家臣之間的關係? 01/15 19:41
42F：→ tenka92417:把北条高廣從越後放到東上野說是掌握不了也太怪了吧 01/15 21:01
43F：→ tenka92417:真正牆頭草世武藏那一邊,上野可沒有夏冬兩季變變變 01/15 21:02
44F：推 tenka92417:的問題,所以我也沒把武藏納入謙信的有效控制區 01/15 21:06
45F：→ tenka92417:要這樣說信玄的130萬不也怪..遠江三河那一塊掌握程度 01/15 21:08
46F：→ tenka92417:不會比謙信掌握揚北跟上野好到哪去.. 01/15 21:08
47F：推 WonderBudda:這本我在博客來買簡體版,開箱之後才發現是盜版...... 02/03 23:11