作者Leika (裁作短歌行)
看板WarringState
标题[推荐] 堺屋太一《如果现在是历史》
时间Sun Jan 13 00:37:47 2013
《现代を见る歴史》新潮文库1987年的书......
台湾版是远流实用历史系列no.25的《如果现在是历史》~
他的主轴是谈希腊罗马、唐宋元明、美国日本......其中有不少篇幅，深入谈战国日本
，有许多细节是集中在武田胜赖、毛利辉元、上杉景胜、宇喜多秀家(二代经营者困境)
与秀吉和家康(必须解决人事压力)等；
由於是谈经营，所以有不少资料是其他书所未涉及的──比方武田信玄拥130万石之多、
胜赖扩张到更大；上杉景胜将上杉谦信的80万石(他不写我还不知道这麽少...)扩大到
1.5倍後，最後又剩下四分之一(米泽藩30万石我想大家都知道了)；泛毛利家在秀吉晚年
几达200万石......
PS.读完此书，发现耶律楚才真是不世出的政治家，《成吉思汗IV》给他政治100是对的XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.92.29
1F：→ tenka92417:谦信不止八十万吧..越中越後能登加起来就爆了... 01/13 01:12
2F：→ tenka92417:还没算加贺上野半国南出羽一郡哩.. 01/13 01:13
3F：推 TheBoyLee:八十万应该是指御馆之乱结束後，剩下的吧 01/13 02:04
4F：推 kutkin:谦信时代实际掌控的有这麽多地方吗? 01/13 15:23
5F：→ dunntw: 玩一遍了 第四卷第四章 长刀->刀棒->旗枪->火枪 01/13 15:31
6F：→ dunntw: 推错 01/13 15:31
7F：推 kutkin:t大这个似乎是把谦信与景胜两者取联集了 01/13 15:33
8F：推 dany9177:长尾时代应该只有掌握西越後半部(不含佐渡岛)，东半部只 01/13 16:55
9F：→ dany9177:是遥听号令(会不会照做再说)。 01/13 16:56
10F：推 haoboo:手取川之後应该是有延伸到加贺一带 01/13 18:58
11F：推 dany9177:手取川已经是"上杉"时代很久啦~ 01/13 19:08
12F：推 haoboo:我是回应楼上K兄,不过单看石高其实也有点偏颇,很多经济上的 01/13 20:48
13F：→ haoboo:实力是石高反应不出来的 01/13 20:48
14F：推 dany9177:上杉後来有佐渡金和港口应该会比帐面石高高一些，只是东 01/13 21:16
15F：→ dany9177:越後和上野方面能不能算作上杉家真正的实力也是个问题。 01/13 21:17
16F：→ dany9177:上杉家一直是距离的暴力的严重受害者之一，严重到越中、 01/13 21:17
17F：→ dany9177:加贺一带还比东越後、北信浓好控制。 01/13 21:18
18F：→ LUDWIN:可以想像一下没有东部纵贯公路的台东县长如何管理：P 01/14 00:23
19F：→ LUDWIN:横越山脉入侵万峦、山地门或打下恒春可能都比回头平定既有 01/14 00:25
20F：→ LUDWIN:的各纵谷部落乡镇来的方便多了WWW 01/14 00:26
21F：→ borriss:往西也有天险.. 01/14 02:29
22F：推 tenka92417:扬北众在谦信姬底下算满乖的,跟为景时期比的话 01/14 09:18
23F：推 tenka92417:东上野能够把北条高广放在廐桥那边那麽久也可以视作 01/14 09:21
24F：→ tenka92417:有效掌握上野半国的佐证,说只有八十万石真的有点少 01/14 09:22
25F：推 dany9177:北条高广是标准的墙头草吧？话说他上缴了几年的税给谦信? 01/14 16:26
26F：推 haoboo:御馆之乱前他也才反两次而已,第二次顺着越相同盟回归上杉家 01/14 20:26
27F：→ haoboo:之後就一直很安分 01/14 20:27
28F：推 haoboo:至於用缴税的方式去检核封建制度下面各大名的实领不觉得怪 01/14 20:31
29F：→ haoboo:怪的吗?封建制度之下本来就是以共主的形式在运作的吧 01/14 20:31
30F：推 dany9177:不上缴贡金的加盟店就只是本店的拖累，更何况还换了两次 01/15 12:55
31F：→ dany9177:加盟主。加盟主要维持影响力也是要花钱的，又不是佛心的. 01/15 12:56
32F：→ dany9177:因此高广实在不能算是上杉真正的实力的一部分，控制力称y 01/15 12:57
33F：→ dany9177:不上高，只能算是种羁糜。 01/15 12:59
34F：推 kutkin:才两次....这个.... 01/15 15:00
35F：推 dany9177:也对啦，两次真得有点少，不过关东众也是那种军队来了就 01/15 15:16
36F：→ dany9177:倒哪边的，军队走了就自己玩自己的类型，这样要算实际控 01/15 15:17
37F：→ dany9177:制，我觉得还是有点言之过早。 01/15 15:17
38F：推 haoboo:有北条不上缴贡金的史料纪载吗?战国武家的运作型态不是家臣 01/15 19:39
39F：→ haoboo:各自有所领,自己徵税自己募兵养兵,打仗来要人的时候记得出 01/15 19:39
40F：→ haoboo:兵就行的封建制度,对於家臣本来就没有很强大的约束力,在这 01/15 19:40
41F：→ haoboo:种制度下缴税这件事情好像不常见於大名跟家臣之间的关系? 01/15 19:41
42F：→ tenka92417:把北条高广从越後放到东上野说是掌握不了也太怪了吧 01/15 21:01
43F：→ tenka92417:真正墙头草世武藏那一边,上野可没有夏冬两季变变变 01/15 21:02
44F：推 tenka92417:的问题,所以我也没把武藏纳入谦信的有效控制区 01/15 21:06
45F：→ tenka92417:要这样说信玄的130万不也怪..远江三河那一块掌握程度 01/15 21:08
46F：→ tenka92417:不会比谦信掌握扬北跟上野好到哪去.. 01/15 21:08
47F：推 WonderBudda:这本我在博客来买简体版,开箱之後才发现是盗版...... 02/03 23:11