作者magnus1203 (島左麥格納斯)
看板WarringState
標題[閒聊] 天時地利人和
時間Tue Nov 6 01:59:51 2012
大家好
小弟很喜歡戰國史
因為之前有打信長加上Koei信長之野望
最近去圖書館找了些戰國的史書
我一直以為信長算是勢如破竹的以日本中心擴散
結果不盡然
首先武田vs織田,德川的三方原
原本很可能會被武田侵入歧阜
結果信玄就病倒了
再來就是軍神vs織田的手取川
原本擊敗一堆大將(鬼柴田,丹羽長秀)的謙信
在有望上洛的途中又腦溢血而死
這兩個人都非常非常有機會阻止信長的天下布武
十分巧合
如果信玄 謙信 元就 氏康的據點是也是在日本的中心
或許戰國史就不太一樣吧QQ(廢話= =)
以上這些人也是不亞於信長 甚至技高一籌
真是有點感慨 時勢造英雄!
PS 最近看到了宮下英樹所描述的戰國
真的十分精彩,史料用的非常多!
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◆ From: 114.43.207.87
1F：推 keny:宮下英樹有提到 當週遭敵人倒下時 就要面臨內部的不安穩 11/06 08:44
2F：推 ssarc:所以中國流行改朝換代之後就把功臣砍的砍殺的殺 11/06 12:29
3F：→ magnus1203:真的!同意 11/06 12:31
4F：推 cancerho:他們內政制度差不少喔 11/06 17:20
5F：→ cancerho:毛利 武田的制度上洛要多久... 11/06 17:21
6F：→ magnus1203:是這樣子喔....QQ 11/06 19:02
7F：推 karl7238:又來了 你怎麼不先想想信玄謙信生在尾張能不能擋下今川 11/06 22:02
8F：→ karl7238:再來思考後面的問題好嗎 11/06 22:02
9F：→ karl7238:既然你看了戰國 去把同作者畫的桶狹間戰記也弄來看吧 11/06 22:04
10F：→ karl7238:看完你就會發現你認為那些很強的大名移來尾張未必行得通 11/06 22:05
11F：→ magnus1203:抱歉 可能個人觀感 覺得信玄跟謙信是在信長之上的 11/06 22:08
12F：→ magnus1203:桶狹間我看過了 金川義元超帥XD 11/06 22:09
13F：→ magnus1203:不過這位東海巨人頗悲情的................ 11/06 22:10
14F：→ magnus1203:因為人生中最後一場戰役被貶低了不少..... 11/06 22:10
15F：推 luciferii:信長搬去信濃可能也是瞬滅..不同時地人造就不同的時地物 11/06 22:32
16F：→ luciferii:不要再比誰強不強了 11/06 22:32
17F：→ borriss:強不強常常要靠小說家啊(喂 11/06 23:16
18F：推 luciferii:是靠遊戲公司....鋼彈一出，誰與爭鋒... 11/07 00:13
19F：推 eric19850629:運氣也是實力之一，看看狸老爹就知道XD 11/07 12:13
20F：→ eric19850629:從小當人質，長大當跟班 11/07 12:14
21F：→ eric19850629:卻是戰國最後的勝利者 11/07 12:15
22F：推 chosenone:歷史評論人本來就是以結果論為主 其他是次要的 11/07 15:25
23F：→ chosenone:推樓上 運氣也是實力的一部分 11/07 15:26
24F：→ chosenone:沒有抗生素以前隨便感冒就可能併發肺炎掛掉 割個小傷口 11/07 15:28
25F：→ chosenone:也可能破傷風往生 11/07 15:29
26F：推 FantasyNova:東北還有人覺得自己生太晚 顆顆 11/07 20:06
27F：推 eric19850629:政宗公就出張嘴最行呀 XD 反正早生的幾乎都死光了 11/07 20:59
28F：→ eric19850629:結果碰到狸爺還不是被耍的團團轉 11/07 21:00
29F：推 SnowMann:我還是押信長牌就是，因為就遠見跟手段來說，信長彈性多 11/07 23:57
30F：→ SnowMann:不過最有遠見的應該是不當出頭鳥的安穩毛利家.... 11/07 23:57
31F：推 turnpoint:我比較想知道如果源賴朝、足利尊氏、德川家康活在同一個 11/08 12:23
32F：→ turnpoint:時代會變的如何？ 11/08 12:24
33F：推 wcc960:就，那個時代的日本人口多了兩個人 11/08 12:47
34F：推 gunng:信長:三個姓足利的都給我流放! 11/08 13:26
35F：推 eric19850629:那個比較適合去空想板 11/08 14:53
36F：→ tenka92417:哪三個姓足利的.... 11/08 19:46
37F：→ eric19850629:應該說源氏~ 11/08 21:54
38F：推 impactwar:光是信長 實行"兵農分離"這點來看 其他舊派大名就比不上 11/09 03:14
39F：→ impactwar:秀吉之所以能那麼快成為天下人 靠的就是兵農分離 11/09 03:16
40F：推 ZMittermeyer:募兵制要有錢啊.....只有田的大名表示:我也想啊XD 11/09 10:53
41F：→ young000:兵農分離要有足夠的商業規模支持...這點尾張地利太好 11/09 10:54
42F：→ young000:而且都是平原,食物要多少有多少... 11/09 10:54
43F：→ young000:以可用資源來看,信玄根本就是神人... 11/09 10:56
44F：→ ZMittermeyer:甲州山猴可以挖金山還不錯 11/09 11:16
45F：推 FantasyNova:如果看腦袋裡面裝什麼 信長比較已經跳躍時代了 11/09 13:05
46F：→ godivan:雖然說信長時代兵農分離 但是他底下很多還是兵農合一 11/09 15:45
47F：推 SnowMann:常備軍缺點是沒仗打廢弛的問題，特別是勞苦一生後的富裕 11/09 22:33
48F：→ SnowMann:但信長八成會跟秀吉一樣武力對朝鮮擴張，暫不擔心這問題 11/09 22:35
49F：→ SnowMann:雖說兵農合一也有廢弛事情，但常備軍的問題會較為嚴重 11/09 22:44
50F：→ SnowMann:而且把兵士跟土地結合，除了明白自己的土地，情感上團結 11/09 23:08
51F：→ SnowMann:跟默契也較佳，算是農業時代有效的防衛兵制 11/09 23:09
52F：推 william2001:運氣本來就是實力的一種。對每個人來說都是公平的。 11/09 23:44
53F：→ william2001:最主要是信長要超越那個時代的眼光。 11/09 23:45
54F：推 tenka92417:武田家黑川金山挖完去搶安倍金山..等到安倍挖到差不多 11/10 00:09
55F：→ tenka92417:武田家經濟也差不多快崩潰了..胖虎振興商業手段老實說 11/10 00:10
56F：→ tenka92417:不但不用跟信長比..就連上杉謙信他也比不上... 11/10 00:11
57F：推 SnowMann:胖虎最大敗筆就是不斷擴張，犯了當年他父親信虎毛病 11/10 00:14
58F：→ SnowMann:信虎就是因為勞民傷財，當時名為晴信的信玄才被擁上位 11/10 00:15
59F：→ magnus1203:我是很同意Y大說法甲斐地區是相較沒那麼好的地方 11/10 00:25
60F：→ magnus1203:謙信哥也是偏北部的地區 11/10 00:25
61F：→ magnus1203:反而北條家的環境到是不錯! 11/10 00:26
62F：→ tenka92417:胖虎靠甲州金撐很久..其實比較其他地方甲斐還是不錯... 11/10 00:26
63F：→ magnus1203:了解~! 11/10 00:28
64F：推 SnowMann:北條因為在胖虎後搞背刺，所以被胖虎四處掠奪威脅警告 11/10 09:13
65F：→ SnowMann:甲州金因為胖虎的上洛還有四處征戰，到勝賴時也沒多少 11/10 09:14
66F：→ SnowMann:所以勝賴才會在越後內戰時被景勝賄賂跟北條破裂 11/10 09:14
67F：→ SnowMann:如果要說胖虎戰略跟內政錯誤，整個上洛就時空就是無底洞 11/10 09:24
68F：→ SnowMann:信長包圍網，是建立在讓信長疲於奔命基礎，但聯盟不僅地 11/10 09:26
69F：→ SnowMann:域分散，且各自為戰各有打算，胖虎要攻擊，就得面對信長 11/10 09:27
70F：→ SnowMann:地主跟偌大的資源優勢，而且胖虎兵農合一，不能離土地久 11/10 09:28
71F：→ SnowMann:後來的勝賴時期的長篠之戰，其實我覺得蠻像二戰的中途島 11/10 09:37
72F：→ SnowMann:因為美國人站穩踏階了 11/10 09:38
73F：推 impactwar:甲斐土地貧瘠 又不靠海 胖虎不出甲斐根本難以生存 11/11 03:00
74F：→ impactwar:而且靠著打仗 又可兼顧家臣團的凝聚力 雖然我討厭胖虎 11/11 03:02
75F：→ impactwar:但是不得不說 待甲斐 也只能自己吃自己..... 11/11 03:03
76F：→ impactwar:金山遲早會挖空 11/11 03:03
77F：推 impactwar:舊派大名 主要是 兵農未分離 就算出兵遠征 到了農忙期 11/11 03:09
78F：→ impactwar:就得被迫撤退 回家耕種 否則明年沒收成 交稅給城主 11/11 03:09
79F：→ impactwar:所以才會有所謂"籠城戰" 拖到一定的時間 敵軍勢必被迫 11/11 03:11
80F：→ impactwar:撤兵 誰知道 這招對 信長 秀吉 根本沒用 11/11 03:12
81F：→ impactwar:所以這種專業士兵沒有包袱 但是也不會賣命打仗 這也是缺 11/11 03:13
82F：→ impactwar:點 11/11 03:14