作者magnus1203 (岛左麦格纳斯)
看板WarringState
标题[闲聊] 天时地利人和
时间Tue Nov 6 01:59:51 2012
大家好
小弟很喜欢战国史
因为之前有打信长加上Koei信长之野望
最近去图书馆找了些战国的史书
我一直以为信长算是势如破竹的以日本中心扩散
结果不尽然
首先武田vs织田,德川的三方原
原本很可能会被武田侵入歧阜
结果信玄就病倒了
再来就是军神vs织田的手取川
原本击败一堆大将(鬼柴田,丹羽长秀)的谦信
在有望上洛的途中又脑溢血而死
这两个人都非常非常有机会阻止信长的天下布武
十分巧合
如果信玄 谦信 元就 氏康的据点是也是在日本的中心
或许战国史就不太一样吧QQ(废话= =)
以上这些人也是不亚於信长 甚至技高一筹
真是有点感慨 时势造英雄!
PS 最近看到了宫下英树所描述的战国
真的十分精彩,史料用的非常多!
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◆ From: 114.43.207.87
1F：推 keny:宫下英树有提到 当周遭敌人倒下时 就要面临内部的不安稳 11/06 08:44
2F：推 ssarc:所以中国流行改朝换代之後就把功臣砍的砍杀的杀 11/06 12:29
3F：→ magnus1203:真的!同意 11/06 12:31
4F：推 cancerho:他们内政制度差不少喔 11/06 17:20
5F：→ cancerho:毛利 武田的制度上洛要多久... 11/06 17:21
6F：→ magnus1203:是这样子喔....QQ 11/06 19:02
7F：推 karl7238:又来了 你怎麽不先想想信玄谦信生在尾张能不能挡下今川 11/06 22:02
8F：→ karl7238:再来思考後面的问题好吗 11/06 22:02
9F：→ karl7238:既然你看了战国 去把同作者画的桶狭间战记也弄来看吧 11/06 22:04
10F：→ karl7238:看完你就会发现你认为那些很强的大名移来尾张未必行得通 11/06 22:05
11F：→ magnus1203:抱歉 可能个人观感 觉得信玄跟谦信是在信长之上的 11/06 22:08
12F：→ magnus1203:桶狭间我看过了 金川义元超帅XD 11/06 22:09
13F：→ magnus1203:不过这位东海巨人颇悲情的................ 11/06 22:10
14F：→ magnus1203:因为人生中最後一场战役被贬低了不少..... 11/06 22:10
15F：推 luciferii:信长搬去信浓可能也是瞬灭..不同时地人造就不同的时地物 11/06 22:32
16F：→ luciferii:不要再比谁强不强了 11/06 22:32
17F：→ borriss:强不强常常要靠小说家啊(喂 11/06 23:16
18F：推 luciferii:是靠游戏公司....钢弹一出，谁与争锋... 11/07 00:13
19F：推 eric19850629:运气也是实力之一，看看狸老爹就知道XD 11/07 12:13
20F：→ eric19850629:从小当人质，长大当跟班 11/07 12:14
21F：→ eric19850629:却是战国最後的胜利者 11/07 12:15
22F：推 chosenone:历史评论人本来就是以结果论为主 其他是次要的 11/07 15:25
23F：→ chosenone:推楼上 运气也是实力的一部分 11/07 15:26
24F：→ chosenone:没有抗生素以前随便感冒就可能并发肺炎挂掉 割个小伤口 11/07 15:28
25F：→ chosenone:也可能破伤风往生 11/07 15:29
26F：推 FantasyNova:东北还有人觉得自己生太晚 颗颗 11/07 20:06
27F：推 eric19850629:政宗公就出张嘴最行呀 XD 反正早生的几乎都死光了 11/07 20:59
28F：→ eric19850629:结果碰到狸爷还不是被耍的团团转 11/07 21:00
29F：推 SnowMann:我还是押信长牌就是，因为就远见跟手段来说，信长弹性多 11/07 23:57
30F：→ SnowMann:不过最有远见的应该是不当出头鸟的安稳毛利家.... 11/07 23:57
31F：推 turnpoint:我比较想知道如果源赖朝、足利尊氏、德川家康活在同一个 11/08 12:23
32F：→ turnpoint:时代会变的如何？ 11/08 12:24
33F：推 wcc960:就，那个时代的日本人口多了两个人 11/08 12:47
34F：推 gunng:信长:三个姓足利的都给我流放! 11/08 13:26
35F：推 eric19850629:那个比较适合去空想板 11/08 14:53
36F：→ tenka92417:哪三个姓足利的.... 11/08 19:46
37F：→ eric19850629:应该说源氏~ 11/08 21:54
38F：推 impactwar:光是信长 实行"兵农分离"这点来看 其他旧派大名就比不上 11/09 03:14
39F：→ impactwar:秀吉之所以能那麽快成为天下人 靠的就是兵农分离 11/09 03:16
40F：推 ZMittermeyer:募兵制要有钱啊.....只有田的大名表示:我也想啊XD 11/09 10:53
41F：→ young000:兵农分离要有足够的商业规模支持...这点尾张地利太好 11/09 10:54
42F：→ young000:而且都是平原,食物要多少有多少... 11/09 10:54
43F：→ young000:以可用资源来看,信玄根本就是神人... 11/09 10:56
44F：→ ZMittermeyer:甲州山猴可以挖金山还不错 11/09 11:16
45F：推 FantasyNova:如果看脑袋里面装什麽 信长比较已经跳跃时代了 11/09 13:05
46F：→ godivan:虽然说信长时代兵农分离 但是他底下很多还是兵农合一 11/09 15:45
47F：推 SnowMann:常备军缺点是没仗打废弛的问题，特别是劳苦一生後的富裕 11/09 22:33
48F：→ SnowMann:但信长八成会跟秀吉一样武力对朝鲜扩张，暂不担心这问题 11/09 22:35
49F：→ SnowMann:虽说兵农合一也有废弛事情，但常备军的问题会较为严重 11/09 22:44
50F：→ SnowMann:而且把兵士跟土地结合，除了明白自己的土地，情感上团结 11/09 23:08
51F：→ SnowMann:跟默契也较佳，算是农业时代有效的防卫兵制 11/09 23:09
52F：推 william2001:运气本来就是实力的一种。对每个人来说都是公平的。 11/09 23:44
53F：→ william2001:最主要是信长要超越那个时代的眼光。 11/09 23:45
54F：推 tenka92417:武田家黑川金山挖完去抢安倍金山..等到安倍挖到差不多 11/10 00:09
55F：→ tenka92417:武田家经济也差不多快崩溃了..胖虎振兴商业手段老实说 11/10 00:10
56F：→ tenka92417:不但不用跟信长比..就连上杉谦信他也比不上... 11/10 00:11
57F：推 SnowMann:胖虎最大败笔就是不断扩张，犯了当年他父亲信虎毛病 11/10 00:14
58F：→ SnowMann:信虎就是因为劳民伤财，当时名为晴信的信玄才被拥上位 11/10 00:15
59F：→ magnus1203:我是很同意Y大说法甲斐地区是相较没那麽好的地方 11/10 00:25
60F：→ magnus1203:谦信哥也是偏北部的地区 11/10 00:25
61F：→ magnus1203:反而北条家的环境到是不错! 11/10 00:26
62F：→ tenka92417:胖虎靠甲州金撑很久..其实比较其他地方甲斐还是不错... 11/10 00:26
63F：→ magnus1203:了解~! 11/10 00:28
64F：推 SnowMann:北条因为在胖虎後搞背刺，所以被胖虎四处掠夺威胁警告 11/10 09:13
65F：→ SnowMann:甲州金因为胖虎的上洛还有四处征战，到胜赖时也没多少 11/10 09:14
66F：→ SnowMann:所以胜赖才会在越後内战时被景胜贿赂跟北条破裂 11/10 09:14
67F：→ SnowMann:如果要说胖虎战略跟内政错误，整个上洛就时空就是无底洞 11/10 09:24
68F：→ SnowMann:信长包围网，是建立在让信长疲於奔命基础，但联盟不仅地 11/10 09:26
69F：→ SnowMann:域分散，且各自为战各有打算，胖虎要攻击，就得面对信长 11/10 09:27
70F：→ SnowMann:地主跟偌大的资源优势，而且胖虎兵农合一，不能离土地久 11/10 09:28
71F：→ SnowMann:後来的胜赖时期的长筱之战，其实我觉得蛮像二战的中途岛 11/10 09:37
72F：→ SnowMann:因为美国人站稳踏阶了 11/10 09:38
73F：推 impactwar:甲斐土地贫瘠 又不靠海 胖虎不出甲斐根本难以生存 11/11 03:00
74F：→ impactwar:而且靠着打仗 又可兼顾家臣团的凝聚力 虽然我讨厌胖虎 11/11 03:02
75F：→ impactwar:但是不得不说 待甲斐 也只能自己吃自己..... 11/11 03:03
76F：→ impactwar:金山迟早会挖空 11/11 03:03
77F：推 impactwar:旧派大名 主要是 兵农未分离 就算出兵远征 到了农忙期 11/11 03:09
78F：→ impactwar:就得被迫撤退 回家耕种 否则明年没收成 交税给城主 11/11 03:09
79F：→ impactwar:所以才会有所谓"笼城战" 拖到一定的时间 敌军势必被迫 11/11 03:11
80F：→ impactwar:撤兵 谁知道 这招对 信长 秀吉 根本没用 11/11 03:12
81F：→ impactwar:所以这种专业士兵没有包袱 但是也不会卖命打仗 这也是缺 11/11 03:13
82F：→ impactwar:点 11/11 03:14