作者Elabaut (Without fear of threat)
看板WarringState
標題[請益] 文治、武功派的不合
時間Fri Sep 7 23:30:10 2012
文治派和武功派的不合
在那個時代應該是相當常見的對吧？
除了最有名的豐臣家石田三成
德川家本多正信也被高木清秀、渡邊半藏批評過
甚至本多忠勝還要特別強調他跟本多一族沒有關係
佐竹家被趕到出羽時
澀江內膳蓋窪田城還得跟主子義宣共謀把武功派殺一堆武功派老賊
小弟感到好奇的是
武功派既然是打仗出身，應該是沒有不知道後勤補給重要性的道理
那為何普遍都會以「這些只會計算錢糧的傢伙跟我們同席都沒資格」來批評他們？？
是真的如此腦包意氣用事？
還是這種話只是藉口，單純瞧不起這些文官出身的關係？
石田三成 → 出身小和尚
本多正信 → 出身鷹匠
澀江內膳 → 出身平民
還請不吝解惑
因為小弟真的對「只會計算錢糧」這句話相當有意見 ><
不知道有沒有其他時空背景的武人也會說這種話
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.109.8
1F：推 age317:中國的五代十國也是充斥著武將歧視文官的言論，譬如後漢(劉 09/07 23:50
2F：→ age317:知遠建立)的大將史弘肇就曾對文官罵說：「安朝廷，定禍亂， 09/07 23:52
3F：→ age317:直須長槍大劍，至如毛錐子，焉足用哉！」，毛錐子指文官的 09/07 23:54
4F：→ age317:毛筆。雖然當場就有高級文官(三司使王章)反嗆，但這個王章 09/07 23:55
5F：→ age317:是專管錢糧的胥吏出身，同樣鄙視文人與士人(科舉出身)，認 09/07 23:59
6F：推 ssarc:當你在戰場上賣命當然會看不起只會出張嘴的人，正常 09/08 00:00
7F：→ age317:為讀書的文化人缺少管理錢糧的才幹，是一群學無所用的廢物 09/08 00:00
8F：推 keny:因為我們沒有拿刀在戰場拼生死的經驗 所以無法理解這種蔑視 09/08 00:03
9F：推 munemasa:拿頭顱去換功名的人 看不起耍嘴皮子的 很正常 09/08 00:04
10F：推 Enrik:重點不是不重視後勤跟文書，是覺得那種安穩工作沒資格跟他們 09/08 00:34
11F：→ Enrik:這些拿命拼出武勳的人平起平坐，甚至發號施令。 09/08 00:34
12F：推 eric19850629:你想想 你在前面拼死拼活生死交關殺敵 09/08 01:47
13F：→ eric19850629:結果看到後面的人爽爽動動筆打打嘴砲 你會不會怒 09/08 01:48
14F：→ eric19850629:三成的例子更糟糕 打嘴炮打到被猴子從戰場召回痛罵 09/08 01:49
15F：→ eric19850629:小早川秀秋和加藤清正都吃過這個虧 09/08 01:51
16F：→ eric19850629:所以不見得是歧視 有時候是借題發揮 XD 09/08 01:51
17F：推 reich3:在現代公司就是業務跟後勤部門三姑六婆~ 09/08 02:43
18F：推 aterui:當過兵就知道了吧,下面作事快作完長官一句話就得換方式重作 09/08 06:10
19F：→ aterui:結果又因為莫名奇妙的原因電,沒人當兵不會心裡想幹長官吧 09/08 06:11
20F：→ aterui:現在你在前線打仗打的辛苦突然被政戰主任看不爽向指揮官打 09/08 06:14
21F：→ aterui:小報告把你抓回來電還差點被拔階你幹不幹? 09/08 06:15
22F：→ hugo7935:五代十國的學術算是一種知識的反動，如同國外反啟蒙運動 09/08 15:09
23F：→ hugo7935:運動。不過中國就沒那麼浪漫了，胡化跟軍閥頭子(偏 09/08 15:10
24F：推 LUDWIN:站櫃台卻要被總公司不知道哪來的管理部督導電的要死時 09/08 16:41
25F：→ LUDWIN:你就知道文治派有多令人不爽了 09/08 16:41
26F：推 REFRIGERATOR:原來石田三成是蝴蝶呀.... 09/08 16:51
27F：推 mackulkov:文治派的武士跟中國的文官還是有頗大差別吧 09/08 18:14
28F：推 lifehunter:加藤清正等人就是完全搞不清楚後勤的重要性啊 征韓之時 09/08 21:45
29F：→ lifehunter:三成跟小西就發現日本國力根本不足支撐與明國開戰 甚至 09/08 21:46
30F：→ lifehunter:連後勤補給都有難度 (因為水軍完全被李舜臣幹翻) 因此 09/08 21:47
31F：→ lifehunter:要求退軍 但是加藤就表示"即便在朝鮮吃土都要硬幹到底" 09/08 21:47
32F：→ lifehunter:了不起吧~~~ 09/08 21:49
33F：推 aterui:結果想出退兵的方法是聯合明朝外交官騙秀吉也蠻了不起的 09/08 22:21
34F：→ aterui:不管秀吉政策正確與否,該不該退兵也輪不到這些文治派決定 09/08 22:42
35F：→ aterui:結果這些人為了和談連欺騙上級這種招數都弄得出來,有點超過 09/08 22:44
36F：推 ThreeNG:很多領域都會出現類似情況,關鍵就是兩方互不瞭解對方的 09/09 02:38
37F：→ ThreeNG:工作內容,就覺得對方不懂又一直在扯自己後腿,很容易起爭執 09/09 02:39
38F：推 diablo81321:石田不是戰國的邱毅嗎 09/09 12:42
39F：推 bismarck3025:這好像是行政學的題目...業務部門與幕僚單位的關係~~ 09/09 13:49
40F：推 holyice02:加藤…人會被召回去罵，不是因為在朝鮮殺太多數的關係嗎 09/09 19:42
41F：→ bloodrose23:加藤被叫回去的原因多著 光對外公開用"豐臣清盛"這點 09/09 21:21
42F：→ bloodrose23:就夠他切肚肚瞧瞧他的內臟長啥模樣了 09/09 21:21
43F：推 ILLwill:管理後勤部門只看事情的現象,成果,但業務部門講求前因後果 09/10 19:03
44F：→ ILLwill:彈性與應變,所以後勤單位不了解業務部門的做法為什麼不合 09/10 19:04
45F：→ ILLwill:規章,因為以它們立場來說,一切都要照規矩,當然各有正確之 09/10 19:05
46F：→ ILLwill:處啦 09/10 19:05
47F：→ ILLwill:就像是買東西,跟那種管帳的小姐買就是公事公辦,但是業務可 09/10 19:08
48F：→ ILLwill:能為了做到下一筆,下三筆生意,改變了規則.但小姐就會不爽 09/10 19:09
49F：→ ILLwill:因為她可能計算麻煩,或是要填表單之類的 09/10 19:09
50F：→ ILLwill:更重要的是,他完全不能理解業務為什麼要破壞規則 09/10 19:10
51F：→ LUDWIN:另外一點，企劃部總是認為櫃台順手多做一點事情只是一點時 09/10 22:30
52F：→ LUDWIN:間，但實際上櫃台要面對客人可能就不只一點時間，進門要喊 09/10 22:31
53F：→ LUDWIN:話術、結帳要順帶介紹桌邊服務或重點產品、最好還能多賣點 09/10 22:31
54F：→ LUDWIN:小東西，但實際上有作過櫃台都知道，客人聽懂也是要時尖的 09/10 22:32
55F：→ LUDWIN:上班也不是只要顧著櫃台就好，行政業務到賣場清潔都是時間 09/10 22:33
56F：→ LUDWIN:跟客人一來一往可能什麼都沒賣到但是卻浪費了做其他事的時 09/10 22:33
57F：→ LUDWIN:間被同事怨恨（曾經發生過很會面銷的同事被大家嫌棄的） 09/10 22:34
58F：→ LUDWIN:但企劃部卻只會去看神秘客調查有沒有照規定喊話術做面銷的 09/10 22:34
59F：→ LUDWIN:部份，然後一直發明第一線根本不可能執行的工作XXD 09/10 22:35
60F：→ LUDWIN:或是用不可能執行的工作去扣第一線櫃台服務的分數XXD 09/10 22:36
61F：→ LUDWIN:三成：阿順手巴一下李舜成是很難溜？哈？小心我稟告太閣 09/10 22:37
62F：→ LUDWIN:武鬥派：馬的你沒跟李大人拼過刺刀當他是順手解決的喔？XD 09/10 22:38
63F：→ LUDWIN:久而久之三成會覺得這些第一線都不努力，第一線覺得三成有 09/10 22:38
64F：→ LUDWIN:夠天真又很愛挾著雞毛當令箭威脅要上告太閣XXD 09/10 22:38
65F：推 pu0429:猴子一開始可以幫主公省下一堆燈油錢、柴火錢，也是被看不 09/11 00:08
66F：→ pu0429:起... 09/11 00:08
67F：推 HAHAcomet:想想大家熟悉的廉頗和藺相如故事不就明白了嗎? 09/11 00:12
68F：推 lifehunter:樓上那對整好是經典案例 藺相如可以為了國家處處退讓 09/11 13:48
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70F：→ lifehunter:的氣度 格局 人品都是一時之選啊 09/11 13:50
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73F：→ ZMittermeyer:越者，一般人本來就會排斥異類：性別，階級，職務， 09/11 23:05
74F：→ ZMittermeyer:地域，出身，能力，個性，興趣，無一不可戰 09/11 23:05
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