作者Elabaut (Without fear of threat)
看板WarringState
标题[请益] 文治、武功派的不合
时间Fri Sep 7 23:30:10 2012
文治派和武功派的不合
在那个时代应该是相当常见的对吧？
除了最有名的丰臣家石田三成
德川家本多正信也被高木清秀、渡边半藏批评过
甚至本多忠胜还要特别强调他跟本多一族没有关系
佐竹家被赶到出羽时
涩江内膳盖洼田城还得跟主子义宣共谋把武功派杀一堆武功派老贼
小弟感到好奇的是
武功派既然是打仗出身，应该是没有不知道後勤补给重要性的道理
那为何普遍都会以「这些只会计算钱粮的家伙跟我们同席都没资格」来批评他们？？
是真的如此脑包意气用事？
还是这种话只是藉口，单纯瞧不起这些文官出身的关系？
石田三成 → 出身小和尚
本多正信 → 出身鹰匠
涩江内膳 → 出身平民
还请不吝解惑
因为小弟真的对「只会计算钱粮」这句话相当有意见 ><
不知道有没有其他时空背景的武人也会说这种话
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◆ From: 1.34.109.8
1F：推 age317:中国的五代十国也是充斥着武将歧视文官的言论，譬如後汉(刘 09/07 23:50
2F：→ age317:知远建立)的大将史弘肇就曾对文官骂说：「安朝廷，定祸乱， 09/07 23:52
3F：→ age317:直须长枪大剑，至如毛锥子，焉足用哉！」，毛锥子指文官的 09/07 23:54
4F：→ age317:毛笔。虽然当场就有高级文官(三司使王章)反呛，但这个王章 09/07 23:55
5F：→ age317:是专管钱粮的胥吏出身，同样鄙视文人与士人(科举出身)，认 09/07 23:59
6F：推 ssarc:当你在战场上卖命当然会看不起只会出张嘴的人，正常 09/08 00:00
7F：→ age317:为读书的文化人缺少管理钱粮的才干，是一群学无所用的废物 09/08 00:00
8F：推 keny:因为我们没有拿刀在战场拼生死的经验 所以无法理解这种蔑视 09/08 00:03
9F：推 munemasa:拿头颅去换功名的人 看不起耍嘴皮子的 很正常 09/08 00:04
10F：推 Enrik:重点不是不重视後勤跟文书，是觉得那种安稳工作没资格跟他们 09/08 00:34
11F：→ Enrik:这些拿命拼出武勳的人平起平坐，甚至发号施令。 09/08 00:34
12F：推 eric19850629:你想想 你在前面拼死拼活生死交关杀敌 09/08 01:47
13F：→ eric19850629:结果看到後面的人爽爽动动笔打打嘴炮 你会不会怒 09/08 01:48
14F：→ eric19850629:三成的例子更糟糕 打嘴炮打到被猴子从战场召回痛骂 09/08 01:49
15F：→ eric19850629:小早川秀秋和加藤清正都吃过这个亏 09/08 01:51
16F：→ eric19850629:所以不见得是歧视 有时候是借题发挥 XD 09/08 01:51
17F：推 reich3:在现代公司就是业务跟後勤部门三姑六婆~ 09/08 02:43
18F：推 aterui:当过兵就知道了吧,下面作事快作完长官一句话就得换方式重作 09/08 06:10
19F：→ aterui:结果又因为莫名奇妙的原因电,没人当兵不会心里想干长官吧 09/08 06:11
20F：→ aterui:现在你在前线打仗打的辛苦突然被政战主任看不爽向指挥官打 09/08 06:14
21F：→ aterui:小报告把你抓回来电还差点被拔阶你干不干? 09/08 06:15
22F：→ hugo7935:五代十国的学术算是一种知识的反动，如同国外反启蒙运动 09/08 15:09
23F：→ hugo7935:运动。不过中国就没那麽浪漫了，胡化跟军阀头子(偏 09/08 15:10
24F：推 LUDWIN:站柜台却要被总公司不知道哪来的管理部督导电的要死时 09/08 16:41
25F：→ LUDWIN:你就知道文治派有多令人不爽了 09/08 16:41
26F：推 REFRIGERATOR:原来石田三成是蝴蝶呀.... 09/08 16:51
27F：推 mackulkov:文治派的武士跟中国的文官还是有颇大差别吧 09/08 18:14
28F：推 lifehunter:加藤清正等人就是完全搞不清楚後勤的重要性啊 征韩之时 09/08 21:45
29F：→ lifehunter:三成跟小西就发现日本国力根本不足支撑与明国开战 甚至 09/08 21:46
30F：→ lifehunter:连後勤补给都有难度 (因为水军完全被李舜臣干翻) 因此 09/08 21:47
31F：→ lifehunter:要求退军 但是加藤就表示"即便在朝鲜吃土都要硬干到底" 09/08 21:47
32F：→ lifehunter:了不起吧~~~ 09/08 21:49
33F：推 aterui:结果想出退兵的方法是联合明朝外交官骗秀吉也蛮了不起的 09/08 22:21
34F：→ aterui:不管秀吉政策正确与否,该不该退兵也轮不到这些文治派决定 09/08 22:42
35F：→ aterui:结果这些人为了和谈连欺骗上级这种招数都弄得出来,有点超过 09/08 22:44
36F：推 ThreeNG:很多领域都会出现类似情况,关键就是两方互不了解对方的 09/09 02:38
37F：→ ThreeNG:工作内容,就觉得对方不懂又一直在扯自己後腿,很容易起争执 09/09 02:39
38F：推 diablo81321:石田不是战国的邱毅吗 09/09 12:42
39F：推 bismarck3025:这好像是行政学的题目...业务部门与幕僚单位的关系~~ 09/09 13:49
40F：推 holyice02:加藤…人会被召回去骂，不是因为在朝鲜杀太多数的关系吗 09/09 19:42
41F：→ bloodrose23:加藤被叫回去的原因多着 光对外公开用"丰臣清盛"这点 09/09 21:21
42F：→ bloodrose23:就够他切肚肚瞧瞧他的内脏长啥模样了 09/09 21:21
43F：推 ILLwill:管理後勤部门只看事情的现象,成果,但业务部门讲求前因後果 09/10 19:03
44F：→ ILLwill:弹性与应变,所以後勤单位不了解业务部门的做法为什麽不合 09/10 19:04
45F：→ ILLwill:规章,因为以它们立场来说,一切都要照规矩,当然各有正确之 09/10 19:05
46F：→ ILLwill:处啦 09/10 19:05
47F：→ ILLwill:就像是买东西,跟那种管帐的小姐买就是公事公办,但是业务可 09/10 19:08
48F：→ ILLwill:能为了做到下一笔,下三笔生意,改变了规则.但小姐就会不爽 09/10 19:09
49F：→ ILLwill:因为她可能计算麻烦,或是要填表单之类的 09/10 19:09
50F：→ ILLwill:更重要的是,他完全不能理解业务为什麽要破坏规则 09/10 19:10
51F：→ LUDWIN:另外一点，企划部总是认为柜台顺手多做一点事情只是一点时 09/10 22:30
52F：→ LUDWIN:间，但实际上柜台要面对客人可能就不只一点时间，进门要喊 09/10 22:31
53F：→ LUDWIN:话术、结帐要顺带介绍桌边服务或重点产品、最好还能多卖点 09/10 22:31
54F：→ LUDWIN:小东西，但实际上有作过柜台都知道，客人听懂也是要时尖的 09/10 22:32
55F：→ LUDWIN:上班也不是只要顾着柜台就好，行政业务到卖场清洁都是时间 09/10 22:33
56F：→ LUDWIN:跟客人一来一往可能什麽都没卖到但是却浪费了做其他事的时 09/10 22:33
57F：→ LUDWIN:间被同事怨恨（曾经发生过很会面销的同事被大家嫌弃的） 09/10 22:34
58F：→ LUDWIN:但企划部却只会去看神秘客调查有没有照规定喊话术做面销的 09/10 22:34
59F：→ LUDWIN:部份，然後一直发明第一线根本不可能执行的工作XXD 09/10 22:35
60F：→ LUDWIN:或是用不可能执行的工作去扣第一线柜台服务的分数XXD 09/10 22:36
61F：→ LUDWIN:三成：阿顺手巴一下李舜成是很难溜？哈？小心我禀告太阁 09/10 22:37
62F：→ LUDWIN:武斗派：马的你没跟李大人拼过刺刀当他是顺手解决的喔？XD 09/10 22:38
63F：→ LUDWIN:久而久之三成会觉得这些第一线都不努力，第一线觉得三成有 09/10 22:38
64F：→ LUDWIN:够天真又很爱挟着鸡毛当令箭威胁要上告太阁XXD 09/10 22:38
65F：推 pu0429:猴子一开始可以帮主公省下一堆灯油钱、柴火钱，也是被看不 09/11 00:08
66F：→ pu0429:起... 09/11 00:08
67F：推 HAHAcomet:想想大家熟悉的廉颇和蔺相如故事不就明白了吗? 09/11 00:12
68F：推 lifehunter:楼上那对整好是经典案例 蔺相如可以为了国家处处退让 09/11 13:48
69F：→ lifehunter:不跟廉颇争强 而廉颇醒悟以後居然肯亲自负荆请罪 两人 09/11 13:49
70F：→ lifehunter:的气度 格局 人品都是一时之选啊 09/11 13:50
71F：推 ZMittermeyer:这是更超越的问题，回归到一个抽象的基本准则概括 09/11 23:04
72F：→ ZMittermeyer:人本来就会排斥异类，能够接纳异类的是特别优秀的超 09/11 23:05
73F：→ ZMittermeyer:越者，一般人本来就会排斥异类：性别，阶级，职务， 09/11 23:05
74F：→ ZMittermeyer:地域，出身，能力，个性，兴趣，无一不可战 09/11 23:05
75F：推 stupidbird2:楼上ZM大 不得不同意你更多了...... 09/12 22:34
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78F：→ Leika:社会中 许多机关行号 不也因为所处职守不同 而相互倾轧？ 09/19 22:35
79F：→ Leika:最单纯如校园者 教 训 总 辅 都会摩擦了 遑论军政单位 09/19 22:36
80F：→ Leika:内阁八部、陆海空军 也都认同彼此的重要性 但却争得你死我活 09/19 22:37