作者nicolaskage (棋聖)
看板WarringState
標題[請益] 百萬石大名的影響力有多大
時間Mon Jun 4 20:12:10 2012
戰國時代扣掉豐臣 德川
真正領過百萬石的大大名好像沒幾個
前田 上杉 毛利
那伊達政宗如果關原之後真的加封到百萬石以上
加上那個仙台城
(當初應該就是以為一定有百萬石才築這城吧)
在東北應該是霸主吧
有機會在那個時機點搞鬼嗎
(靠過去秀賴那邊?大河劇有演他先去給秀賴拜年不是德川)
百萬石大名在戰國的影響力到底有多大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.66.196
1F：推 waijr:所謂100萬石指的是能動員2萬5000兵...影響力和石數關係不大 06/04 20:23
2F：→ mitsui0309:能動員的兵數跟影響力則可能有關係~ 06/04 22:15
3F：→ mitsui0309:重點還是名聲啦，你看眾多台商被426宰的那麼慘~ 06/04 22:16
4F：→ mitsui0309:但你看看426敢宰郭董跟之前北京新光集團嗎?? 06/04 22:17
5F：推 karl7238:伊達政宗不是靠加封成為百萬石大名 是因為經營領地有成 06/04 22:44
6F：→ karl7238:固有領地的生產力大大提升所致 伊達的內政能力很驚人 06/04 22:45
7F：推 keny:開發未完全的平原的隱藏生產力是很可怕的 06/04 22:54
8F：推 GIJoe:對有些藩來說，石數好像反而是一種牽制的手段。明明封國 06/04 23:12
9F：→ GIJoe:沒有這麼富饒，卻硬賴你有多少萬，所以要付出多少義務 06/04 23:12
10F：推 bloodrose23:島原之亂就是石高亂報鬧出來的 亂平後島原石高還是沒 06/04 23:29
11F：→ bloodrose23:改 所以島原就此成為幕府天領中的刁民難治之地 06/04 23:30
12F：→ bloodrose23:直到後來幕府下修石高 島原才真正亂平民定 06/04 23:32
13F：→ LUDWIN:可以從股票上櫃上市甚至股王的情況來看 06/05 00:56
14F：推 jab:台商在大陸吃得開, 要懂得狐假虎威, 所謂打狗看主人 06/05 01:27
15F：→ jab:老闆是中央黨級書記當然沒人惹得起 06/05 01:27
16F：→ jab:換作現在被清算的薄熙來, 還是會被清算的 06/05 01:28
17F：→ wanters:新光不是有被亂到嗎 06/05 08:20
18F：推 waijr:舉例來說 伊達政宗打敗蘆名 佐竹的時候號稱240萬石 可是他是 06/05 13:42
19F：→ waijr:東北的一個獨立大名 要是在幾內240萬石不得了.... 06/05 13:44
20F：推 karl7238:記得之前看過版友文章說伊達家最盛時也只有達到近百萬石 06/05 14:53
21F：→ karl7238:領土雖大但未開發區多 後來移封後領土雖然縮減很多 06/05 14:54
22F：→ karl7238:但因經營卓越到家光時伊達家領地實際石數才超過百萬石 06/05 14:56
23F：→ karl7238:這數字別說是譜代大概連御三家都達不到 以一個外樣大名 06/05 14:58
24F：→ karl7238:能做到這樣除了內政能力強 能得到家光深厚信任也是主因 06/05 14:59
25F：→ borriss:日文wiki對仙台藩的石高寫的還滿多的... 06/05 19:01
26F：推 evilking:應該是很受信任 要是其他大名不被要求加義務才怪 06/05 20:24
27F：→ evilking:像島津家一得到沖繩後 06/05 20:25
28F：→ evilking:他的表高一口氣加十萬石 意味著要負多十萬石的義務 06/05 20:26
29F：推 SincereBob:請問武田和上杉全盛時期的石高是多少阿？資料不統一ㄟ 06/06 10:02
30F：推 nightstalker:以前書上看過，伊達在領地內開發灌溉水利，變成東北 06/06 11:25
31F：→ nightstalker:米鄉，石高才倍增到破百萬石，並成為江戶食米供應區 06/06 11:27
32F：推 gfdsa:所以真相是 伊達藩:敢整我就斷你糧 06/06 11:50
33F：推 mitsui0309:德川：敢斷我糧就打你 06/06 15:25
34F：推 gfdsa:恐怖平衡XDDDDDDDDDDDD 06/06 15:54
35F：→ easycompany:單一近藩的石高本來就不多阿，譜代更很少超過二十萬 06/06 16:29
36F：推 ILLwill:伊達實高大概在98萬石,到江戶中期好像高達150萬石 06/06 21:50
37F：→ ILLwill:其實上杉家表高雖然只有30萬石,但好像也開發到50萬石以上 06/06 21:51
38F：→ ILLwill:比較有能的大名家,加上和平時代的開發,應該都要比江戶初期 06/06 21:52
39F：→ ILLwill:可耕地更大 06/06 21:52
40F：→ LUDWIN:戰國末期戰亂和移封混亂、偽報應該會讓石數降低很多 06/07 08:26
41F：→ LUDWIN:而且到江戶中期人力應該比戰國提昇不少，荒廢地都能整理開 06/07 08:26
42F：→ LUDWIN:發投注時間心力，一來一往差距應該各國都有啦XD 06/07 08:27
43F：推 SincereBob:再次請問武田和上杉全盛時期的石高是多少阿？都查不到 06/07 08:38
44F：推 ILLwill:武田信玄最大達到120餘萬石,勝賴應該達到比這數字高一點 06/07 21:06
45F：→ ILLwill:上杉的勢力範圍變動很大,不過後期掌控北陸加賀時期大概在 06/07 21:09
46F：→ ILLwill:100餘萬石,只是這些都是用太閤檢地的粗估啦,實際上可能有 06/07 21:10
47F：→ ILLwill:不同的說法 06/07 21:10
48F：→ tenka92417:上杉最大應該有超過武田家,加賀半國 能登越中越後 06/07 21:20
49F：→ tenka92417:奧信濃,東上野西下野北關東,外加出羽大寶寺的那一小塊 06/07 21:21
50F：→ tenka92417:前田家光加賀能登越中就有100萬,謙信只怕不會比會津120 06/07 21:23
51F：→ tenka92417:萬石少. 06/07 21:23
52F：推 SincereBob:感謝賜教。所以除了織田，最大的應該是大毛利家和北條? 06/08 09:02
53F：→ SincereBob:武田和上杉的武名似乎蓋過他們實際上的動員能力 06/08 09:03
54F：→ borriss:龍虎對陣耗了十年 分手後領土增加的就快了.. 06/08 13:02
55F：推 ILLwill:照T大說的算了一下，上杉應該超過135萬到14多萬石 06/08 15:18
56F：推 aaagun:用石高數來計算動員士兵量是屬於太閣時代的標準了,但實際上 06/09 20:08
57F：→ aaagun:有很多大名甚至只是豪族在動員時是直接拉農民去當兵,而且糧 06/09 20:09
58F：→ aaagun:食武器等自己處理也沒薪水,所以這些雜兵上場就喜歡去"亂取" 06/09 20:09
59F：→ aaagun:所以可實際的動員兵力數量應該會更多,但素質會被降低 06/09 20:10