作者obov (恩登)
看板WarringState
標題Re: [請益] 秀吉真的對德川家康這麼放心？
時間Mon Apr 23 07:17:07 2012
※ 引述《totenkopf001 (骷髏)》之銘言：
: 在政治中，只有第一名，沒有第二名，基本上，從關原之戰一開打，
: 東軍勝利後，就注定了豐臣家的滅亡，畢竟能像德川那樣忍到秀吉掛點
: 的人太難，所謂秀吉很信任德川？剛好相反
: 所以當秀吉託孤後，家康才開始展露他想奪天下的野心，先以關原之戰取得主動權
: 削弱親豐臣的勢力，再找藉口戰爭，一舉滅亡豐臣家，如果他一開始就找豐臣家開戰，
: 未必能獲得那麼多大名的支持，他也摸清對方不可能做幾乎等同於投降的決定，才得以
: 掌握天下，如果秀賴願意移封到關東，放心，第二次鐘文．第三次鐘文事件還是會
: 陸續發生的（反正我就是要逼你戰爭）
: 政治上，沒有第二名的
我反而持不一樣的看法，這不是第二名不第二名的問題
伊達政宗早年也是想搞鬼，發覺搞不下去就選擇當個老實人
大名家的優先事項應該是保全本家，而不是豪賭爭奪天下
所以重點是"選擇"
1.秀吉選擇--托孤
當時五大老地位最高的當然是家康
五大老其中兩個，毛利和上杉可以說投降前和豐臣家完全不熟
秀吉最多能做到的，就是表面上托孤給家康，私底下請利家監視
可惜利家沒兩下就掛惹QQ
2.家康選擇--關原以前
秀吉死後，家康和其他大名聯姻這件是一個巴掌拍不響
除掉伊達政宗嫁女兒
其他四個都是豐臣系大名，而且娶的都是家康養女
這點來看 似乎人人都急著拉幫結派
3.家康選擇--關原前後
暗殺事件->前田利長變龜蛋->直江狀->會津爭伐
這段歷史事件看起來就像大人在處理不乖的小朋友
尤其是上杉家
剛被轉封，五大老裡面最菜，周圍鄰居又都是世仇
腦筋清楚點的應該先跟家康搖尾巴
結果在旁邊亂吼亂叫，不處理一下還真的對不起自己
4.家康選擇--關原之後
這個時間點能夠反對德川的人幾乎沒有
如果秀賴他老木肯乖乖下去c 那豐臣家要當個大一點的前田家也不是問題
只能說整個家康奪權過程對手有一堆傻B
這些道理就有點像上賭桌
對手牌好牌技也佳，那頂多就是想辦法讓自己小贏小輸
對手傻傻的根本不會完，那把桌上籌碼吃光光也是理所當然的
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◆ From: 99.34.228.84
1F：→ totenkopf001:但是鐘文-填平堀那樣子就是在逼對方打吧 04/23 08:49
2F：→ totenkopf001:到後期也根本就是我擺明要搞你 04/23 08:50
3F：→ totenkopf001:大一點的前田家?問題家康根本不會讓他大起來 04/23 08:50
4F：→ totenkopf001:有時候就是故意要擺兩面手法 看起來是要讓你存活 04/23 09:05
5F：→ totenkopf001:但是事實上是想滅你的 因為豐臣家影響力仍大 04/23 09:06
6F：→ obov:秀賴他老木如果肯乖乖遷出大阪城 事情會怎樣就未可知 04/23 09:34
7F：→ obov:如果以保全豐臣家優先 大阪關白這些東西都是其次 04/23 09:35
8F：→ obov:以大阪之陣豐臣家大名的態度來看 豐臣家的影響力........... 04/23 09:36
9F：→ obov:我想只是給那些浪人武士一些希望 結果剛好被德川一網打盡 04/23 09:37
10F：→ totenkopf001:第二次鐘文.第三次鐘文...loop 04/23 09:38
11F：→ obov:如果豐臣願意乖乖聽話轉封 退化到<100萬石的大名 04/23 09:39
12F：→ totenkopf001:會去找鐘文的麻煩 我不覺得他是想饒過豐臣家 04/23 09:40
13F：→ obov:家康自己根本沒啥理由搞掉著個孫女婿 04/23 09:40
14F：→ totenkopf001:因為放過有威脅性,只是看起來很聽話的大名 下場如何 04/23 09:41
15F：→ totenkopf001:他自己最清楚...女婿?戰國沒啥意義吧 兒子都能捨棄了 04/23 09:41
16F：→ obov:鐘文事件德川方的要求1.淀君去江戶當人質 2.秀賴移封大和郡山 04/23 09:43
17F：→ totenkopf001:德川就是這樣起來的..他哪會讓歷史輕易的再重演一次? 04/23 09:43
18F：→ obov:城 3.遷居關東由幕府給予俸祿 04/23 09:43
19F：→ obov:只要點頭 就幾乎等於消除豐臣對德川的威脅 04/23 09:44
20F：→ totenkopf001:"神主牌"? 04/23 09:45
21F：→ obov:這種狀態 德川老狸還需要以身犯顯去包圍殲滅豐臣家? 04/23 09:45
22F：→ obov:神主牌根本就沒意義 豐臣系大名都沒人敢發聲 04/23 09:46
23F：→ obov:以中國歷代篡位的皇帝也沒幾個動手把前朝末代載掉 04/23 09:48
24F：→ obov:神主牌=吉祥物 老實聽話就沒問題 想搗蛋就是死路一條 04/23 09:49
25F：→ LUDWIN:阿淀下去C。。。糟糕，狸貓不是最喜歡這種40路的... 04/23 10:00
26F：推 mitsui0309:有道理，但是上杉也沒道向狸爺討拍拍頭，論家世、家名 04/23 11:57
27F：→ totenkopf001:都是權力的問題吧 04/23 11:57
28F：→ mitsui0309:論石高、論秀吉的信任度~上杉要鬧也可以不必怕家康 04/23 11:58
29F：→ mitsui0309:也只能說除了上杉、狸爺之外的三大家都怕事縮起來..... 04/23 12:00
30F：推 totenkopf001: 意欲之 跟 莫須有 就夠了 04/23 12:27
31F：→ borriss:關原之後家康也是一直在拔釘啊 04/23 15:28
32F：推 sayuki:加藤(清正) 池田(輝政) 浅野(幸長) 04/23 20:37
33F：→ castlewind:暴發戶豐臣家連譜代家臣的忠誠心都來不及養成吧... 04/24 09:32
34F：→ LUDWIN:少數忠心的寧寧學校二代又不是主流派XD 04/24 18:29
35F：推 filla:老大你超喜歡用惹這個字... 04/27 04:33
36F：推 j3307002:中國歷代篡位皇帝沒動手把前朝末代載掉?劉裕開始後代都做 06/08 02:36