作者obov (恩登)
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标题Re: [请益] 秀吉真的对德川家康这麽放心？
时间Mon Apr 23 07:17:07 2012
※ 引述《totenkopf001 (骷髅)》之铭言：
: 在政治中，只有第一名，没有第二名，基本上，从关原之战一开打，
: 东军胜利後，就注定了丰臣家的灭亡，毕竟能像德川那样忍到秀吉挂点
: 的人太难，所谓秀吉很信任德川？刚好相反
: 所以当秀吉托孤後，家康才开始展露他想夺天下的野心，先以关原之战取得主动权
: 削弱亲丰臣的势力，再找藉口战争，一举灭亡丰臣家，如果他一开始就找丰臣家开战，
: 未必能获得那麽多大名的支持，他也摸清对方不可能做几乎等同於投降的决定，才得以
: 掌握天下，如果秀赖愿意移封到关东，放心，第二次钟文．第三次钟文事件还是会
: 陆续发生的（反正我就是要逼你战争）
: 政治上，没有第二名的
我反而持不一样的看法，这不是第二名不第二名的问题
伊达政宗早年也是想搞鬼，发觉搞不下去就选择当个老实人
大名家的优先事项应该是保全本家，而不是豪赌争夺天下
所以重点是"选择"
1.秀吉选择--托孤
当时五大老地位最高的当然是家康
五大老其中两个，毛利和上杉可以说投降前和丰臣家完全不熟
秀吉最多能做到的，就是表面上托孤给家康，私底下请利家监视
可惜利家没两下就挂惹QQ
2.家康选择--关原以前
秀吉死後，家康和其他大名联姻这件是一个巴掌拍不响
除掉伊达政宗嫁女儿
其他四个都是丰臣系大名，而且娶的都是家康养女
这点来看 似乎人人都急着拉帮结派
3.家康选择--关原前後
暗杀事件->前田利长变龟蛋->直江状->会津争伐
这段历史事件看起来就像大人在处理不乖的小朋友
尤其是上杉家
刚被转封，五大老里面最菜，周围邻居又都是世仇
脑筋清楚点的应该先跟家康摇尾巴
结果在旁边乱吼乱叫，不处理一下还真的对不起自己
4.家康选择--关原之後
这个时间点能够反对德川的人几乎没有
如果秀赖他老木肯乖乖下去c 那丰臣家要当个大一点的前田家也不是问题
只能说整个家康夺权过程对手有一堆傻B
这些道理就有点像上赌桌
对手牌好牌技也佳，那顶多就是想办法让自己小赢小输
对手傻傻的根本不会完，那把桌上筹码吃光光也是理所当然的
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◆ From: 99.34.228.84
1F：→ totenkopf001:但是钟文-填平堀那样子就是在逼对方打吧 04/23 08:49
2F：→ totenkopf001:到後期也根本就是我摆明要搞你 04/23 08:50
3F：→ totenkopf001:大一点的前田家?问题家康根本不会让他大起来 04/23 08:50
4F：→ totenkopf001:有时候就是故意要摆两面手法 看起来是要让你存活 04/23 09:05
5F：→ totenkopf001:但是事实上是想灭你的 因为丰臣家影响力仍大 04/23 09:06
6F：→ obov:秀赖他老木如果肯乖乖迁出大阪城 事情会怎样就未可知 04/23 09:34
7F：→ obov:如果以保全丰臣家优先 大阪关白这些东西都是其次 04/23 09:35
8F：→ obov:以大阪之阵丰臣家大名的态度来看 丰臣家的影响力........... 04/23 09:36
9F：→ obov:我想只是给那些浪人武士一些希望 结果刚好被德川一网打尽 04/23 09:37
10F：→ totenkopf001:第二次钟文.第三次钟文...loop 04/23 09:38
11F：→ obov:如果丰臣愿意乖乖听话转封 退化到<100万石的大名 04/23 09:39
12F：→ totenkopf001:会去找钟文的麻烦 我不觉得他是想饶过丰臣家 04/23 09:40
13F：→ obov:家康自己根本没啥理由搞掉着个孙女婿 04/23 09:40
14F：→ totenkopf001:因为放过有威胁性,只是看起来很听话的大名 下场如何 04/23 09:41
15F：→ totenkopf001:他自己最清楚...女婿?战国没啥意义吧 儿子都能舍弃了 04/23 09:41
16F：→ obov:钟文事件德川方的要求1.淀君去江户当人质 2.秀赖移封大和郡山 04/23 09:43
17F：→ totenkopf001:德川就是这样起来的..他哪会让历史轻易的再重演一次? 04/23 09:43
18F：→ obov:城 3.迁居关东由幕府给予俸禄 04/23 09:43
19F：→ obov:只要点头 就几乎等於消除丰臣对德川的威胁 04/23 09:44
20F：→ totenkopf001:"神主牌"? 04/23 09:45
21F：→ obov:这种状态 德川老狸还需要以身犯显去包围歼灭丰臣家? 04/23 09:45
22F：→ obov:神主牌根本就没意义 丰臣系大名都没人敢发声 04/23 09:46
23F：→ obov:以中国历代篡位的皇帝也没几个动手把前朝末代载掉 04/23 09:48
24F：→ obov:神主牌=吉祥物 老实听话就没问题 想捣蛋就是死路一条 04/23 09:49
25F：→ LUDWIN:阿淀下去C。。。糟糕，狸猫不是最喜欢这种40路的... 04/23 10:00
26F：推 mitsui0309:有道理，但是上杉也没道向狸爷讨拍拍头，论家世、家名 04/23 11:57
27F：→ totenkopf001:都是权力的问题吧 04/23 11:57
28F：→ mitsui0309:论石高、论秀吉的信任度~上杉要闹也可以不必怕家康 04/23 11:58
29F：→ mitsui0309:也只能说除了上杉、狸爷之外的三大家都怕事缩起来..... 04/23 12:00
30F：推 totenkopf001: 意欲之 跟 莫须有 就够了 04/23 12:27
31F：→ borriss:关原之後家康也是一直在拔钉啊 04/23 15:28
32F：推 sayuki:加藤(清正) 池田(辉政) 浅野(幸长) 04/23 20:37
33F：→ castlewind:暴发户丰臣家连谱代家臣的忠诚心都来不及养成吧... 04/24 09:32
34F：→ LUDWIN:少数忠心的宁宁学校二代又不是主流派XD 04/24 18:29
35F：推 filla:老大你超喜欢用惹这个字... 04/27 04:33
36F：推 j3307002:中国历代篡位皇帝没动手把前朝末代载掉?刘裕开始後代都做 06/08 02:36