作者godivan (白河家的螢天下無雙)
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標題Re: [閒聊]《伊達政宗》讀後感
時間Sun Aug 28 10:04:39 2011
※ 引述《virulous (果子狸)》之銘言：
: 讀完了國內作家古木撰寫的《伊達政宗》(ISBN 957-459-978-7),
: 對這位夾在戰國與德川幕府之間的亂世英雄,有了多一些的認識. 0.0
: 伊達政宗我覺得真所謂生不逢時了,
: 從他出生時,就已是戰國實力者織田信長展露頭角的大時代;
: 等到他成長到有能力發展擴充自己勢力時,就已經是豐臣秀吉與德川家康天下人的時候.
: 在過往戰國時刻,有能力者擴張勢力是理所當然的真理,也幾乎沒有信義的問題!
: 但獨眼龍伊達政宗時天下大局已經大定,所以需要用巧計謀略才能夠合理化自己的行為,
: 真可謂是此一時,彼一時也!
不過我現在認為早生20年可能也只是個奧州王
以史實的時間點來講伊達遇上的算是已經不是顛峰時期的大名
早生20年了話周圍的大名很多都是顛峰時代的大名群
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下列的人你喜歡哪位?
1.
在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.
關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.
為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.
一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.
平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.147.144
1F：推 n7cpc13chw:就算打出東北，前面等著的是猛獸區..... 08/28 10:14
2F：推 keny:可惜天文大亂 不然東北很有機會成為伊達邦聯體制 08/28 10:31
3F：推 viking0518:變成東北的北条嗎?XD 08/28 10:45
4F：推 UtsuhoReiuzi:記得有說過他早生20年給蘆名打臉... 08/28 10:55
5F：推 Uber:早生20年..可能評價變成普通大名 XD 看看周圍精美的梟雄們... 08/28 10:57
6F：推 hump:換到不那麼偏遠的地方比較實際 08/28 10:59
7F：推 cancerho:他大概覺得他比較"敢打" 比他阿祖到阿爹都還敢打 08/28 11:01
8F：推 holysea:稙宗晴宗也都是硬爪子，伊達家有點可惜。不過結果反而比將 08/28 11:07
9F：→ holysea:軍家好，只能說世事難料 08/28 11:08
10F：推 gametv:只能說他是時勢造英雄，早生個20年可能被那些野心家烹了 08/28 11:27
11F：推 LUDWIN:#17MfuC8r Iwill大這篇可以參考一下 08/28 12:35
12F：推 edyeah:早生20年?可能被蘆名打趴。就算到關東一帶也還有龍虎獅。 08/28 13:06
13F：→ tenka92417:晚生20年他的勢力也沒他曾祖父大... 08/28 13:45
14F：推 zx7860601:早生20年有動物軍團 蘆名 鬼義重 舅舅 一拖拉庫的對手 08/28 17:10
15F：推 kreuzritter:看來伊達家在東北只收拾的了斯波家和蠣崎家啊... 08/28 17:37
16F：推 holysea:這也很難說，如果政宗是接晴宗而不是輝宗，也許能有超過稙 08/28 17:45
17F：→ holysea:宗的成就，但最後可能也得花上至少二十年。最後跟北条一樣 08/28 17:46
18F：→ holysea:被猴子鏟掉。不過誰知道呢，至少現在伊達家名還能延續 08/28 17:47
19F：推 eric19850629:當時政宗在說這句話的時候應該也沒考慮這麼多 08/28 20:22
20F：→ eric19850629:畢竟20年差異太大了 父母 環境 對手變因太多 08/28 20:22
21F：→ eric19850629:與其說早生20年 是我應該更後悔當初關原打錯如意算盤 08/28 20:24
22F：推 waijr:早生20年可能是打著 承接天文大亂之前的伊達家的算盤吧 08/28 23:33
23F：→ waijr:天文大亂之前的伊達稙宗已經把奧州整理出個雛形了 08/28 23:34
24F：→ waijr:後來伊達政宗等於再從頭開始 08/28 23:34
25F：→ waijr:其實早接10年可能就會明顯好一點 好比隔壁蘆名家 如果布局的 08/28 23:36
26F：→ waijr:當 是有機會直接吞併 因為蘆名家沒有繼承人 結果被佐竹義重 08/28 23:37
27F：→ waijr:搶先 硬是又傾全家之力和佐竹 蘆名聯軍打了一仗 一來一往的 08/28 23:38
28F：→ waijr:消耗就差很多 政宗那時才剛接家督 很多準備都來不及 08/28 23:38
29F：推 ps20012001:基因於天氣的最大阻礙...這句話其實說爽的罷了 08/29 11:49
30F：→ ps20012001:不然天下制霸的 早是長尾一門了... 08/29 11:52
31F：→ ps20012001:哪需要繼承上杉家以壓制關東豪族 啃了關東公方都可以 08/29 11:53
32F：→ kani:輝宗其實不差阿 差的是晴宗 伊達勢力在他手上達最低點 08/29 13:29
33F：→ IL2:天文大亂把周圍的勢力都得罪光了,真的是太衝動了啊 08/29 21:17
34F：→ tenka92417:以打仗來說 獨眼的連佐竹家都搞不定了..還想早生20年碰 08/29 21:34
35F：→ tenka92417:關東動物園.... 08/29 21:35
36F：→ airanfernee:平心而論 政宗的行政能力跟政治鬥爭的確是出類拔萃 但 08/29 22:33
37F：→ airanfernee:早生二十年的話 他作戰贏不了龍虎 戰略遠見不如信長 08/29 22:35
38F：→ airanfernee:要從奧羽成為天下人難度太高 更近的信玄元就都沒辦法 08/29 22:37
39F：→ bloodrose23:葬身在阿猴和阿狸手上的英雄豪傑多不勝數 政宗還能周 08/29 22:44
40F：→ bloodrose23:旋出一個超級大藩仙台藩...只是他太愛嘴砲 08/29 22:45
41F：推 tenka92417:我是認為1615年家康沒死的話他是準備藉著松平忠輝的事 08/29 23:10
42F：→ tenka92417:來處理伊達政宗..以家康的個性是不可能放著那麼有野心 08/29 23:11
43F：→ tenka92417:的政宗領個近百萬石來跟他搞鬼... 08/29 23:11
44F：→ bloodrose23:還輪不到松平忠輝啦 阿狸老早打過政宗主意了 要不然 08/30 00:02
45F：→ bloodrose23:宇和島伊達是怎麼冒出來的 08/30 00:02
46F：推 hater4life:伊達政宗 作戰 戰略 跟智力都很普通吧 08/30 04:19
47F：→ hater4life:不過他有優秀的政治能力就是了 08/30 04:20
48F：→ hater4life:真要說的話 最上義光說這句話比較有說服力 08/30 04:22
49F：推 LUDWIN:感覺跟常凱申公爵很像，政治超高超有毅力但政智戰都普普 08/30 09:37
50F：→ LUDWIN:應該是戰智勇都很普（共匪那邊說西安事變他躲的很好笑） 08/30 09:38
51F：→ LUDWIN:但是政治眼光、謀略和毅力都很驚人 08/30 09:39
52F：推 ILLwill:宇和島應該只是安撫政宗的方式,百萬石泡湯,忠輝問題 08/30 10:06
53F：→ ILLwill:家康如果逮不到理由處理政宗,也是要打好關係 08/30 10:07
54F：→ ILLwill:作戰能力這點其實我反倒認為多數戰國大名都差不多 08/30 10:08
55F：→ ILLwill:經營與戰略能力強的人,就會成為一方之霸 08/30 10:09
56F：→ ILLwill:若說人中之龍這點,還是首推信長 08/30 10:10
57F：→ young000:作戰能力除了龍虎還有誰?...龍虎根本是變態到了極點 XD 08/31 00:18
58F：推 hater4life:北條氏康 毛利元就都能算是吧 08/31 05:00
59F：推 Dalembert:一直覺得北條氏康作戰能力有些被小看，河越夜戰前後的外 08/31 06:10
60F：→ Dalembert:交還有作戰內容都很漂亮，可能因為笨兒子被信玄電所以大 08/31 06:11
61F：→ Dalembert:眾認為他不如武田和上杉，其實他最聰明吧，遇到景虎乾脆 08/31 06:12
62F：→ Dalembert:直接龜起來根本連輸的機會都沒有。 08/31 06:12
63F：推 kusanaki:龍虎其實創作物的影響力佔很大一部份吧 08/31 06:53
64F：→ kusanaki:氏康只差沒有戲劇或其他形式的創作強推一把 08/31 06:54
65F：→ kusanaki:如果這三個都沒有任何小說戲劇加持,光看實績是差不多 08/31 06:58
66F：推 ryvius0723:就算不往關東跑好了 早20年的東北也沒那麼好打 08/31 08:33
67F：推 noborukun:龍虎有小說戲劇加持，獅缺少的應該是這個要素 08/31 17:00
68F：推 waijr:如果他是接曾祖父 稙宗東北根本不用打 奧州都差不多整合了 08/31 17:01
69F：→ waijr:只要加強影響力 接著就是帶領大家進軍關東了 08/31 17:01
70F：→ waijr:天文大亂之前 奧州誰不是伊達家的女婿阿? 就是因為天文大亂 08/31 17:03
71F：→ waijr:消耗太多 讓伊達政宗又從新開始 變得很辛苦 08/31 17:03
72F：→ waijr:天文大亂之後伊達家和附近大名的關係也變得很糟 打蘆名 佐竹 08/31 17:05
73F：→ waijr:聯軍的時候 居然只有田村清顯這個盟友 其他連叔父都站對方 08/31 17:05
74F：→ waijr:那邊 08/31 17:06
75F：推 singlecolor:信長雖有才華 最後也沒好下場 政宗還是大勝啊 XD 08/31 21:34
76F：→ singlecolor:而且信長還占了地利之便 08/31 21:35
77F：推 noborukun:具備信長的地利優勢的大名也不只是信長，要論下場，所有 08/31 22:16
78F：→ noborukun:沒撐過戰國時代的大名通通都沒好下場啊XD 08/31 22:16
79F：推 singlecolor:對啊 或戰死 或病死 多到數不清 當然還有像信長這種 08/31 22:26
80F：→ singlecolor:因個性問題被窩裡反的 所以更顯得政宗保有家業的可貴 08/31 22:27
81F：推 ryvius0723:你要接曾祖父的位置起碼要政宗早生40年好嘛.... 09/01 00:28
82F：推 noborukun:政宗早生20年也好、40年也罷，伊達家能不能保全到幕末， 09/01 00:52
83F：→ noborukun:遇到的挑戰絕對會比政宗所在的那個時代還要多很多。如果 09/01 00:53
84F：→ noborukun:織田信長也晚生20年、40年，織田宗家能不能保全到幕末， 09/01 00:54
85F：→ noborukun:也很難講了… 09/01 00:54
86F：推 singlecolor:信長早生晚生都一樣吧 XD 對家臣嚴峻 現實主義太濃厚 09/01 01:02
87F：→ singlecolor:被反也是遲早的事 更別說延續到幕末了 :P 09/01 01:03
88F：推 noborukun:說真的，把織田政權遇到的幾次叛變都歸咎到信長對家臣嚴 09/01 02:28
89F：→ noborukun:峻是有點爭議的，畢竟她們背叛信長的主因不全然甚至也有 09/01 02:31
90F：→ noborukun:不是因為信長統領部屬的態度而反。 09/01 02:31
91F：推 noborukun:話說回來，政宗真的是生對時代，遇到國力已經大不如前的 09/01 02:34
92F：推 noborukun:蘆名家（當然背後有佐竹家撐腰）都打成這樣，不過他壓寶 09/01 02:36
93F：→ noborukun:跟被豐臣、德川找碴時的反應力真的是很強 09/01 02:37
94F：推 singlecolor:對家臣嚴峻是其一 流放老臣為其二 火燒比叡山後更壯 09/01 03:07
95F：→ singlecolor:大反他的勢力 老實說 我覺得政宗說這句話 不用太當真 09/01 03:08
96F：→ singlecolor:就跟一般年輕人一樣 總有些夢想抱負 09/01 03:09
97F：→ singlecolor:政宗本身處境很艱難 還有隨時要落井下石的母親和外公 09/01 03:10
98F：推 hater4life:今川跟政宗比起來真的非常倒楣．． 09/01 04:02
99F：推 ps20012001:天文大亂的起因就是兩父子與所屬的家臣團對政略有異意 09/01 09:16
100F：→ ps20012001:縱使 正宗早生幾十年 @@ 也是準備打內戰而已... 09/01 09:17
101F：推 ps20012001:不過歸根究底 就是少壯派與掌權的年長派的不同調啊.. 09/01 09:23
102F：→ ps20012001:稙宗想建立一個血緣關係起始的東北網絡 甚至肯付出 09/01 09:24
103F：→ ps20012001:女眷+領地以做手段..強勢的家臣+少主自然不爽 .. 09/01 09:26
104F：→ ps20012001:突然覺得底調有點像 蝮蛇道三 不能預見後面能出個 政宗 09/01 09:27
105F：→ ps20012001:這也該是伊達家一門的悲哀 明君謀臣勇將 都很晚才上場 09/01 09:29
106F：推 holysea:本來就是江山代有才人出，像元就這種老怪物再多活十年又 09/01 10:11
107F：→ holysea:不同了。賢君良將任何時代都有看能不能遇到機會把握住 09/01 10:12
108F：→ holysea:以及接班人是不是也否有能。家康的子孫輩也處理了很多危機 09/01 10:13