作者godivan (白河家的螢天下無雙)
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標題Re: [討論] 秀吉將殺生關白的家屬一併處死在政治上 …
時間Mon Jul 4 19:53:22 2011
※ 引述《smvv (美麗的天空)》之銘言：
: ※ 引述《TonyDinozzo (DiNozzo)》之銘言：
1F：→ bloodrose23:西方/日本這種貴族封建政治才是常態07/04 15:25
2F：推 korinaga:嗯, 中國和日本政治文化上不同, 總覺得這樣類比讓人疑惑07/04 17:29
猴子的統一天下方式頂多是變成天下共主
如果要類比了話就是在大陸時代的蔣介石一樣
德川時代了話 中央的權力就比地方大很大
(雖然說也是貴族封建,但是地方難以違抗中央政府)
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下列的人你喜歡哪位?
1.
在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.
關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.
為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.
一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.
平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
3F：推 Atropos0723:中央集權的封建制度，很不容易啊！ 07/04 20:02
4F：推 bloodrose23:江戶幕府能達成集權統治 除了力量外 更靠朱夫子 07/04 20:19
5F：推 omena:推恩眾建手段之外 參勤交代制度讓諸侯不敢輕舉妄動 07/04 20:23
6F：→ omena:參勤來回耗費的金錢龐大 一些小大名是吃不消的 07/04 20:24
7F：推 turnpoint:剛好豐臣家的經驗可以當作benchmark 07/04 20:31
8F：推 ZMittermeyer:江戶幕府的確是相當偉大的政治發明 參勤交待是德川 07/05 00:14
9F：→ ZMittermeyer:家康最偉大的政治發明 真令人想實驗在中國本土實行 07/05 00:15
10F：→ ZMittermeyer:的結果 07/05 00:15
11F：推 HAHAcomet:吳三桂:「要老子從雲南走到北京?還不如反了省事!」 07/05 01:00
12F：推 airmike:這種過度勞民傷財的事情在古中國太頻繁 大概會變成其中一 07/05 07:23
13F：→ airmike:兩支藩王發難 然後其他人趁亂也來玩 07/05 07:24
14F：→ XVN:參勤交待在中國常出現阿 只不過都是帶上全軍出動 順便打你 07/05 07:39
15F：推 omena:類似周昭王的漢水之旅嗎 XD 07/05 08:00
16F：推 alsh:在中國實施下去大概就是七國之亂吧 07/05 13:41
17F：→ bloodrose23:各位是不是哪裡搞錯了 中國的中央集權和郡縣制度穩固 07/05 13:53
18F：→ bloodrose23:性比江戶幕府穩固太多了 真有"諸侯"也只是掛個頭銜 07/05 13:54
19F：→ bloodrose23:頂多拿個一個鄉鎮市規模賦稅的空殼諸侯 比江戶幕府的 07/05 13:55
20F：→ bloodrose23:參勤交代制穩固N倍 07/05 13:56
21F：→ borriss:除了幕末..貍朝有七國 八王 藩鎮pk這些嗎 07/05 14:36
22F：推 bloodrose23:樓上就是標準的搞錯狀況 (蓋章) 參勤交代心態類似於西 07/05 15:20
23F：→ bloodrose23:漢初郡國制 想放棄封建諸侯但又放不了而出現的妥協 07/05 15:22
24F：→ bloodrose23:郡縣制就是從根本否定貴族領主的存在以達成集權 07/05 15:24
25F：→ bloodrose23:江戶幕府明顯最後就是放棄不了大名制度 才有參勤交代 07/05 15:25
26F：→ bloodrose23:以及為非常時期準備的姬路國防線 東海近畿的兩德川家 07/05 15:27
27F：→ bloodrose23:還有桑名藩及彥根藩兩個元老級的親藩 07/05 15:28
28F：→ bloodrose23:最後:幕府清洗清算各藩向來都是很不遺餘力的 07/05 15:30
29F：→ borriss:所以才問有搞到封國反叛或是地方內戰嗎啊 07/05 15:39
30F：推 bloodrose23:樓上拿數朝 總長一千多年的事來比一朝 兩百多年嘛... 07/05 15:42
31F：→ borriss:數朝? 清明唐漢四朝算是"大一統" 這數朝嗎 07/05 15:43
32F：→ bloodrose23:江戶幕府是少有的太平朝代沒有疑義 但從此要導到參勤 07/05 15:45
33F：→ bloodrose23:交代制比中國的中央集權優越就顯得太跳Tone了點 07/05 15:46
34F：→ bloodrose23:能從根本除去地方勢力 何苦要留著任其苟活 07/05 15:48
35F：→ borriss:難怪中國一堆歷史都在打統一戰 07/05 15:49
36F：推 bloodrose23:對幕府而言 天領永遠是越多越好 07/05 15:50
37F：推 bloodrose23:別只看到中國都在打統一戰 也正眼瞧一下"天下布武"吧 07/05 15:53
38F：→ bloodrose23:現代民主政府也是 能完全執政 發神經才搞聯合政府 07/05 15:55
39F：推 paulyung:樓上講那麼多，有人在跟你鬼扯，日本的地理條件很難中央 07/05 17:19
40F：→ paulyung:集權，直到近代的科技與國家制度才解決。 07/05 17:19
41F：→ paulyung:唐朝藩鎮強大，但是中央握有江南稅負數千萬石以上。 07/05 17:27
42F：推 noborukun:日本是島國，要比擬的話應該拿同樣是島國的大不列顛王國 07/05 17:38
43F：→ noborukun:才是，中國是一個大陸且相較於英、日而言領土完整多了。 07/05 17:40
44F：推 bloodrose23:日本的先天條件是一回事 但不代表江戶幕府沒在努力 07/05 18:06
45F：→ bloodrose23:所以才會制定參勤交代 才會鼓吹朱子學 構建武士道 07/05 18:07
46F：推 bloodrose23:甚至是像造成島原之亂的那種虛胖石高的下作手段 07/05 18:09
47F：推 smvv: 離題了～呵 07/06 13:08