作者godivan (白河家的萤天下无双)
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标题Re: [讨论] 秀吉将杀生关白的家属一并处死在政治上 …
时间Mon Jul 4 19:53:22 2011
※ 引述《smvv (美丽的天空)》之铭言：
: ※ 引述《TonyDinozzo (DiNozzo)》之铭言：
1F：→ bloodrose23:西方/日本这种贵族封建政治才是常态07/04 15:25
2F：推 korinaga:嗯, 中国和日本政治文化上不同, 总觉得这样类比让人疑惑07/04 17:29
猴子的统一天下方式顶多是变成天下共主
如果要类比了话就是在大陆时代的蒋介石一样
德川时代了话 中央的权力就比地方大很大
(虽然说也是贵族封建,但是地方难以违抗中央政府)
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下列的人你喜欢哪位?
1.
在国中死了女友兼幼驯染之後在高中过着废人的生活
2.
关键的比赛输了觉得人生没希望就开始冷落了女友
3.
为了跟女友复合自己一个人整修教堂
4.
一个遇到事情用奶奶的遗嘱来逃避的电影狂
5.
平常看起来很没有用,一有问题是很可靠得自由业者.听说他最近成为代理店长
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
3F：推 Atropos0723:中央集权的封建制度，很不容易啊！ 07/04 20:02
4F：推 bloodrose23:江户幕府能达成集权统治 除了力量外 更靠朱夫子 07/04 20:19
5F：推 omena:推恩众建手段之外 参勤交代制度让诸侯不敢轻举妄动 07/04 20:23
6F：→ omena:参勤来回耗费的金钱庞大 一些小大名是吃不消的 07/04 20:24
7F：推 turnpoint:刚好丰臣家的经验可以当作benchmark 07/04 20:31
8F：推 ZMittermeyer:江户幕府的确是相当伟大的政治发明 参勤交待是德川 07/05 00:14
9F：→ ZMittermeyer:家康最伟大的政治发明 真令人想实验在中国本土实行 07/05 00:15
10F：→ ZMittermeyer:的结果 07/05 00:15
11F：推 HAHAcomet:吴三桂:「要老子从云南走到北京?还不如反了省事!」 07/05 01:00
12F：推 airmike:这种过度劳民伤财的事情在古中国太频繁 大概会变成其中一 07/05 07:23
13F：→ airmike:两支藩王发难 然後其他人趁乱也来玩 07/05 07:24
14F：→ XVN:参勤交待在中国常出现阿 只不过都是带上全军出动 顺便打你 07/05 07:39
15F：推 omena:类似周昭王的汉水之旅吗 XD 07/05 08:00
16F：推 alsh:在中国实施下去大概就是七国之乱吧 07/05 13:41
17F：→ bloodrose23:各位是不是哪里搞错了 中国的中央集权和郡县制度稳固 07/05 13:53
18F：→ bloodrose23:性比江户幕府稳固太多了 真有"诸侯"也只是挂个头衔 07/05 13:54
19F：→ bloodrose23:顶多拿个一个乡镇市规模赋税的空壳诸侯 比江户幕府的 07/05 13:55
20F：→ bloodrose23:参勤交代制稳固N倍 07/05 13:56
21F：→ borriss:除了幕末..狸朝有七国 八王 藩镇pk这些吗 07/05 14:36
22F：推 bloodrose23:楼上就是标准的搞错状况 (盖章) 参勤交代心态类似於西 07/05 15:20
23F：→ bloodrose23:汉初郡国制 想放弃封建诸侯但又放不了而出现的妥协 07/05 15:22
24F：→ bloodrose23:郡县制就是从根本否定贵族领主的存在以达成集权 07/05 15:24
25F：→ bloodrose23:江户幕府明显最後就是放弃不了大名制度 才有参勤交代 07/05 15:25
26F：→ bloodrose23:以及为非常时期准备的姬路国防线 东海近畿的两德川家 07/05 15:27
27F：→ bloodrose23:还有桑名藩及彦根藩两个元老级的亲藩 07/05 15:28
28F：→ bloodrose23:最後:幕府清洗清算各藩向来都是很不遗余力的 07/05 15:30
29F：→ borriss:所以才问有搞到封国反叛或是地方内战吗啊 07/05 15:39
30F：推 bloodrose23:楼上拿数朝 总长一千多年的事来比一朝 两百多年嘛... 07/05 15:42
31F：→ borriss:数朝? 清明唐汉四朝算是"大一统" 这数朝吗 07/05 15:43
32F：→ bloodrose23:江户幕府是少有的太平朝代没有疑义 但从此要导到参勤 07/05 15:45
33F：→ bloodrose23:交代制比中国的中央集权优越就显得太跳Tone了点 07/05 15:46
34F：→ bloodrose23:能从根本除去地方势力 何苦要留着任其苟活 07/05 15:48
35F：→ borriss:难怪中国一堆历史都在打统一战 07/05 15:49
36F：推 bloodrose23:对幕府而言 天领永远是越多越好 07/05 15:50
37F：推 bloodrose23:别只看到中国都在打统一战 也正眼瞧一下"天下布武"吧 07/05 15:53
38F：→ bloodrose23:现代民主政府也是 能完全执政 发神经才搞联合政府 07/05 15:55
39F：推 paulyung:楼上讲那麽多，有人在跟你鬼扯，日本的地理条件很难中央 07/05 17:19
40F：→ paulyung:集权，直到近代的科技与国家制度才解决。 07/05 17:19
41F：→ paulyung:唐朝藩镇强大，但是中央握有江南税负数千万石以上。 07/05 17:27
42F：推 noborukun:日本是岛国，要比拟的话应该拿同样是岛国的大不列颠王国 07/05 17:38
43F：→ noborukun:才是，中国是一个大陆且相较於英、日而言领土完整多了。 07/05 17:40
44F：推 bloodrose23:日本的先天条件是一回事 但不代表江户幕府没在努力 07/05 18:06
45F：→ bloodrose23:所以才会制定参勤交代 才会鼓吹朱子学 构建武士道 07/05 18:07
46F：推 bloodrose23:甚至是像造成岛原之乱的那种虚胖石高的下作手段 07/05 18:09
47F：推 smvv: 离题了～呵 07/06 13:08