作者TonyDinozzo (DiNozzo)
看板WarringState
標題[討論] 秀吉將殺生關白的家屬一併處死在政治上是否正確?
時間Wed Jun 29 17:12:05 2011
根據史料記載
秀次被賜切腹的時間點和其妻妾等家屬被處決
中間還隔了不算短的一段時間
並不能算是缺乏斡旋求情的可能
其中秀次的妻妾有很多是公卿朝臣或臣從秀吉大名的關係人或子女
ex:駒姬
豐臣政權高度重視內部協調和諧性以求不墜
這時不趁機作個順水人情不讓人覺得很不解嗎
而且既然秀次的切腹鞏固繼承法統的成色遠大於確實的謀反證據
為了這樣得罪一票政治上的盟友
真的讓人想不通1595年的秀吉在想什麼?
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◆ From: 122.125.138.101
1F：推 keny:後期的秀吉應該不只這件事讓你想不通吧 06/29 17:32
2F：推 airmike:妻妾不殺不弄嚴重一點 就等於昭告世人 我是栽贓秀次 06/29 19:00
3F：→ airmike:歷史上嫡系和權臣要維持制衡關係才能讓政權穩 秀吉自己把 06/29 19:00
4F：→ airmike:嫡系弄光光 正好是個負面例子 06/29 19:01
5F：推 godivan:我覺得這還好,五大老問題一直都沒解決才是真正問題 06/29 19:02
6F：推 ILLwill:有後代的殺掉還能理解,但沒有子女的還殺就太過份了 06/29 20:29
7F：推 zx7860601:在秀長死後 秀吉的智力是直線下降中的 06/29 20:41
8F：推 holysea:要弄五大老是沒關係，沒弄死德川真是失策 06/29 22:06
9F：→ holysea:猴子又把唯一能跟狸貓對抗的毛利家弄得亂七八糟 06/29 22:06
10F：→ holysea:天下被猴子自己搞掉的，可憐的秀賴跟淀殿背了黑鍋 06/29 22:08
11F：推 monk2:猴子固然自己有責任 但我覺得三成也有很大的問題 06/29 22:51
12F：→ bloodrose23:又在吹"沒整德川是失策" 請問關東移封是怎麼回事? 06/29 22:56
13F：→ bloodrose23:東海道甲信防線又是怎麼回事? 繼續怪沒整阿狸嘛... 06/29 22:57
14F：推 holysea:你少看了"死"字，要就把對方弄死，要嘛就籠絡 06/29 23:18
15F：→ holysea:弄不死讓對方懷恨在心是最差的結果 06/29 23:19
16F：→ bloodrose23:阿猴:佐佐和蒲生吃了這招後的確都死透十足十了啊 06/29 23:36
17F：→ bloodrose23:阿狸沒事怪我喔 06/29 23:36
18F：推 noborukun:秀吉對德川家的手段就是一邊整妳（關東移封）、一邊籠絡 06/29 23:52
19F：→ noborukun:（嫁妹妹、送老母人質、給兒子娶千姬），要弄死德川…難 06/29 23:55
20F：推 holysea:佐佐本身就沒什麼家底，蒲生死得莫名其妙 06/30 00:16
21F：→ holysea:德川有足夠的家臣團轉封關東只夠拖住德川發展的速度 06/30 00:18
22F：→ holysea:猴子沒想到的是狸貓整合關東的速度快得驚人，之後想再彌補 06/30 00:19
23F：→ holysea:兩家的嫌隙已經慢了。 06/30 00:20
24F：→ borriss:總有移封是變相把東海道送家康的錯覺.. 06/30 02:45
25F：推 airmike:五大老就是要用來制衡德川家的制度啊 可以稍微夠力牽制德 06/30 05:01
26F：→ airmike:川的前田利家死了 剩下毛利輝元已經阻止不了德川了 德川在 06/30 05:02
27F：→ airmike:關東轉封沒出簍子讓秀吉能藉機發飆 是兩人王朝關鍵點 06/30 05:03
28F：推 turnpoint:現在回頭說要非滅德川也多是事後之見，秀吉死前的家康對 06/30 06:37
29F：→ turnpoint:盟友記錄幾乎是毫無瑕疵的白紙，秀吉頂多要提防德川的 06/30 06:38
30F：→ turnpoint:勢力不要過大，但除非他有時光機可以看到後續的變化， 06/30 06:38
31F：→ turnpoint:不然怎麼樣都沒有理由非把德川滅族不可的理由 06/30 06:39
32F：→ turnpoint:甚至德川還可能是他認為鞏固豐臣政權一個很有用的棋子 06/30 06:39
33F：推 LUDWIN:以當時的先例，大移封很快就會行政錯誤出包一揆，到時候再 06/30 09:22
34F：→ LUDWIN:找理由叫家康辭職下台也不遲。。。結果他搞到1868年才下台X 06/30 09:23
35F：→ LUDWIN:只能說方法很對但是對對手無效XXD 06/30 09:24
36F：推 TAIWANSEAL:馬基維利表示:要嘛對他好 不然就整他整到他不能動你 06/30 09:36
37F：推 bloodrose23:當年征朝德川只出5000兵 阿猴說不定還真以為阿狸被關 06/30 12:18
38F：→ bloodrose23:東經營弄到焦頭爛額 剛好阿狸也這樣宣稱 06/30 12:18
39F：→ bloodrose23:雖然出5000兵還是50000兵都不會有太大影響就是了 06/30 12:19
40F：→ bloodrose23:(反正都只在名護屋納涼而已) 06/30 12:19
41F：推 luciferii:一般會拿來作比較的應該是,平平是當老大,豐臣作了什麼而 06/30 13:24
42F：→ luciferii:保不了秀賴, 家康又作了什麼而成功讓幕府延續 06/30 13:25
43F：推 YFL12:家康做了這件事:活到豐臣家滅亡 06/30 18:46
44F：推 izsoak:但就算秀吉活到家康死掉豐臣也活不過五十年,光朝鮮秀吉後期 06/30 19:08
45F：→ izsoak:就在擺爛不去收尾,秀吉活到1616年還是這副德性死後照樣大亂 06/30 19:09
46F：推 turnpoint:其實秀吉只要活到秀賴夠大，豐臣家就有機會，也不見得要 06/30 19:37
47F：→ turnpoint:活的比家康久 06/30 19:38
48F：推 conective:秀吉不是沒有弄家康 只是失敗了而已 06/30 20:23
49F：→ conective:再者家康的白紀錄當時完全無破綻 沒有口實整死他 06/30 20:24
50F：→ conective:秀賴當時太小 也沒有辦法處理文派武功派不合的問題 06/30 20:26
51F：→ conective:關原之所以會發生 主要還是三成跟一堆武功派的不合 06/30 20:27
52F：→ conective:搞成東西軍都打著豐臣的旗幟 內鬥結束之後反而削弱主家 06/30 20:28
53F：→ conective:的實力 德川系大名則是增加實力與領地 一消一長之間 06/30 20:28
54F：→ conective:決定了日後的天下大勢走向 個人反而覺得 假如豐臣政權 06/30 20:29
55F：→ conective:要繼續 則秀賴根本不要出生 由秀次接棒或有可為 06/30 20:30
56F：→ conective:秀吉晚年有種被盜帳號的感覺... 06/30 20:31
57F：推 kyo90637:秀次反而評價是滿不錯的 要不是秀賴出生秀吉也不會被盜.. 06/30 20:41
58F：推 ellisnieh:秀次除了被砍前那些應該是被抹黑的事蹟以外，評價不差 06/30 23:25
59F：推 cancerho:秀次我只有印象他小牧長久手奇襲失敗XD 06/30 23:36
60F：推 frozenmoon:同樓上 06/30 23:41
61F：推 wanters:他那個不叫奇襲吧XD 07/02 15:02
62F：推 noborukun:豐家政權要延續的最佳解是秀吉跟秀長死亡時間顛倒，秀賴 07/02 15:38
63F：→ noborukun:人間蒸發這樣（誤） 07/02 15:38
64F：推 noborukun:1591～1598輔政是秀長輔佐外甥秀次的話，問題會少很多 07/02 15:44
65F：推 ILLwill:有道理,秀吉先死,秀長輔佐秀次,豐臣家最少到可到三代 07/02 16:08
66F：→ ILLwill:而且是三代均為天下霸主的等級 07/02 16:09
67F：→ ILLwill:若家康在秀次這代都無法出亂子奪權情況下亡故,比較危險的 07/02 16:10
68F：→ ILLwill:大名所剩無幾,頂多削減一下毛利上杉,天下普請多一些 07/02 16:12
69F：→ ILLwill:然後政治上對島津伊達下點功夫就沒啥問題了 07/02 16:12
70F：→ ILLwill:只是德川家勢力還是不小,需要安個名目打壓到百萬石以下 07/02 16:14
71F：→ ILLwill:如果是我,會把他們從關東調回駿遠三三國,名義是尊重德川 07/02 16:16
72F：→ ILLwill:列祖之地,三河派應該會比較有接受的理由 07/02 16:16
73F：→ bloodrose23:當初秀吉為什麼要家康離開東海甲信? 就是因為東海甲信 07/02 16:21
74F：→ bloodrose23:距離畿內不遠 當年信長就是從尾張出道的 秀吉一定要把 07/02 16:23
75F：→ bloodrose23:這裡抓穩抓死才能確保豐臣家在畿內的地位和大阪的安全 07/02 16:24
76F：→ bloodrose23:所以才讓一手帶大的正則 半親族的長政 同親族的堀等人 07/02 16:25
77F：→ bloodrose23:封在這裡作為防範 要德川家回甲信/東海反而是本末倒置 07/02 16:26
78F：→ bloodrose23:讓豐臣政權能持續到家康死後 搞多子分家或許比較有搞 07/02 16:28
79F：→ bloodrose23:頭 (秀康系統 秀忠 忠輝 義直 賴宣 賴房...) 07/02 16:29
80F：→ briankch:阿猴的種太弱囉, 不能搞分家 XD 07/02 16:42
81F：→ borriss:以龍虎互相牽扯的川中島為鑑..把如水丟到小田原好了(大誤 07/02 17:00
82F：→ noborukun:要丟遠一點的話拿奧羽跟關東的狸貓交換好了 07/02 23:50
83F：→ noborukun:不只是阿猴的種太弱，是整個豐臣家族都很弱…Orz 07/02 23:50
84F：推 sinksink:科科，把如水丟到駿遠三好了科，這樣會很好玩吧，雖然一 07/03 17:31
85F：→ sinksink:定不會發生 07/03 17:33
86F：推 castlewind:就怕如水跟家康狼狽為奸啊 07/03 17:59
87F：推 UtsuhoReiuzi:會怕如水自己反吧 07/03 20:00
88F：→ borriss:所以才想把他丟到箱根山以東 去當家康的心腹..(之患) 07/03 20:02
89F：→ borriss:畢竟一個真田家都讓秀忠血尿了 (噎 07/03 20:04
90F：→ bloodrose23:常陸佐竹家表示: 07/03 20:16
91F：推 rommel1:把狸貓跟如水互調領地好了 逃..... 07/04 06:35
92F：→ icywolf:革新PK版的霸王後繼者猴子生姬武將都稍弱他一點而已 XD 07/04 07:06
93F：→ icywolf:只是有兩隻只有築城S 但打仗還是好用啦@ 07/04 07:07
94F：推 evilraistlin:說到底還是猴子的家底太薄弱了 沒幾個能信的過的人 07/04 20:10
95F：→ evilraistlin:秀長又比他早死... 07/04 20:10