作者TonyDinozzo (DiNozzo)
看板WarringState
标题[讨论] 秀吉将杀生关白的家属一并处死在政治上是否正确?
时间Wed Jun 29 17:12:05 2011
根据史料记载
秀次被赐切腹的时间点和其妻妾等家属被处决
中间还隔了不算短的一段时间
并不能算是缺乏斡旋求情的可能
其中秀次的妻妾有很多是公卿朝臣或臣从秀吉大名的关系人或子女
ex:驹姬
丰臣政权高度重视内部协调和谐性以求不坠
这时不趁机作个顺水人情不让人觉得很不解吗
而且既然秀次的切腹巩固继承法统的成色远大於确实的谋反证据
为了这样得罪一票政治上的盟友
真的让人想不通1595年的秀吉在想什麽?
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◆ From: 122.125.138.101
1F：推 keny:後期的秀吉应该不只这件事让你想不通吧 06/29 17:32
2F：推 airmike:妻妾不杀不弄严重一点 就等於昭告世人 我是栽赃秀次 06/29 19:00
3F：→ airmike:历史上嫡系和权臣要维持制衡关系才能让政权稳 秀吉自己把 06/29 19:00
4F：→ airmike:嫡系弄光光 正好是个负面例子 06/29 19:01
5F：推 godivan:我觉得这还好,五大老问题一直都没解决才是真正问题 06/29 19:02
6F：推 ILLwill:有後代的杀掉还能理解,但没有子女的还杀就太过份了 06/29 20:29
7F：推 zx7860601:在秀长死後 秀吉的智力是直线下降中的 06/29 20:41
8F：推 holysea:要弄五大老是没关系，没弄死德川真是失策 06/29 22:06
9F：→ holysea:猴子又把唯一能跟狸猫对抗的毛利家弄得乱七八糟 06/29 22:06
10F：→ holysea:天下被猴子自己搞掉的，可怜的秀赖跟淀殿背了黑锅 06/29 22:08
11F：推 monk2:猴子固然自己有责任 但我觉得三成也有很大的问题 06/29 22:51
12F：→ bloodrose23:又在吹"没整德川是失策" 请问关东移封是怎麽回事? 06/29 22:56
13F：→ bloodrose23:东海道甲信防线又是怎麽回事? 继续怪没整阿狸嘛... 06/29 22:57
14F：推 holysea:你少看了"死"字，要就把对方弄死，要嘛就笼络 06/29 23:18
15F：→ holysea:弄不死让对方怀恨在心是最差的结果 06/29 23:19
16F：→ bloodrose23:阿猴:佐佐和蒲生吃了这招後的确都死透十足十了啊 06/29 23:36
17F：→ bloodrose23:阿狸没事怪我喔 06/29 23:36
18F：推 noborukun:秀吉对德川家的手段就是一边整你（关东移封）、一边笼络 06/29 23:52
19F：→ noborukun:（嫁妹妹、送老母人质、给儿子娶千姬），要弄死德川…难 06/29 23:55
20F：推 holysea:佐佐本身就没什麽家底，蒲生死得莫名其妙 06/30 00:16
21F：→ holysea:德川有足够的家臣团转封关东只够拖住德川发展的速度 06/30 00:18
22F：→ holysea:猴子没想到的是狸猫整合关东的速度快得惊人，之後想再弥补 06/30 00:19
23F：→ holysea:两家的嫌隙已经慢了。 06/30 00:20
24F：→ borriss:总有移封是变相把东海道送家康的错觉.. 06/30 02:45
25F：推 airmike:五大老就是要用来制衡德川家的制度啊 可以稍微够力牵制德 06/30 05:01
26F：→ airmike:川的前田利家死了 剩下毛利辉元已经阻止不了德川了 德川在 06/30 05:02
27F：→ airmike:关东转封没出篓子让秀吉能藉机发飙 是两人王朝关键点 06/30 05:03
28F：推 turnpoint:现在回头说要非灭德川也多是事後之见，秀吉死前的家康对 06/30 06:37
29F：→ turnpoint:盟友记录几乎是毫无瑕疵的白纸，秀吉顶多要提防德川的 06/30 06:38
30F：→ turnpoint:势力不要过大，但除非他有时光机可以看到後续的变化， 06/30 06:38
31F：→ turnpoint:不然怎麽样都没有理由非把德川灭族不可的理由 06/30 06:39
32F：→ turnpoint:甚至德川还可能是他认为巩固丰臣政权一个很有用的棋子 06/30 06:39
33F：推 LUDWIN:以当时的先例，大移封很快就会行政错误出包一揆，到时候再 06/30 09:22
34F：→ LUDWIN:找理由叫家康辞职下台也不迟。。。结果他搞到1868年才下台X 06/30 09:23
35F：→ LUDWIN:只能说方法很对但是对对手无效XXD 06/30 09:24
36F：推 TAIWANSEAL:马基维利表示:要嘛对他好 不然就整他整到他不能动你 06/30 09:36
37F：推 bloodrose23:当年征朝德川只出5000兵 阿猴说不定还真以为阿狸被关 06/30 12:18
38F：→ bloodrose23:东经营弄到焦头烂额 刚好阿狸也这样宣称 06/30 12:18
39F：→ bloodrose23:虽然出5000兵还是50000兵都不会有太大影响就是了 06/30 12:19
40F：→ bloodrose23:(反正都只在名护屋纳凉而已) 06/30 12:19
41F：推 luciferii:一般会拿来作比较的应该是,平平是当老大,丰臣作了什麽而 06/30 13:24
42F：→ luciferii:保不了秀赖, 家康又作了什麽而成功让幕府延续 06/30 13:25
43F：推 YFL12:家康做了这件事:活到丰臣家灭亡 06/30 18:46
44F：推 izsoak:但就算秀吉活到家康死掉丰臣也活不过五十年,光朝鲜秀吉後期 06/30 19:08
45F：→ izsoak:就在摆烂不去收尾,秀吉活到1616年还是这副德性死後照样大乱 06/30 19:09
46F：推 turnpoint:其实秀吉只要活到秀赖够大，丰臣家就有机会，也不见得要 06/30 19:37
47F：→ turnpoint:活的比家康久 06/30 19:38
48F：推 conective:秀吉不是没有弄家康 只是失败了而已 06/30 20:23
49F：→ conective:再者家康的白纪录当时完全无破绽 没有口实整死他 06/30 20:24
50F：→ conective:秀赖当时太小 也没有办法处理文派武功派不合的问题 06/30 20:26
51F：→ conective:关原之所以会发生 主要还是三成跟一堆武功派的不合 06/30 20:27
52F：→ conective:搞成东西军都打着丰臣的旗帜 内斗结束之後反而削弱主家 06/30 20:28
53F：→ conective:的实力 德川系大名则是增加实力与领地 一消一长之间 06/30 20:28
54F：→ conective:决定了日後的天下大势走向 个人反而觉得 假如丰臣政权 06/30 20:29
55F：→ conective:要继续 则秀赖根本不要出生 由秀次接棒或有可为 06/30 20:30
56F：→ conective:秀吉晚年有种被盗帐号的感觉... 06/30 20:31
57F：推 kyo90637:秀次反而评价是满不错的 要不是秀赖出生秀吉也不会被盗.. 06/30 20:41
58F：推 ellisnieh:秀次除了被砍前那些应该是被抹黑的事蹟以外，评价不差 06/30 23:25
59F：推 cancerho:秀次我只有印象他小牧长久手奇袭失败XD 06/30 23:36
60F：推 frozenmoon:同楼上 06/30 23:41
61F：推 wanters:他那个不叫奇袭吧XD 07/02 15:02
62F：推 noborukun:丰家政权要延续的最佳解是秀吉跟秀长死亡时间颠倒，秀赖 07/02 15:38
63F：→ noborukun:人间蒸发这样（误） 07/02 15:38
64F：推 noborukun:1591～1598辅政是秀长辅佐外甥秀次的话，问题会少很多 07/02 15:44
65F：推 ILLwill:有道理,秀吉先死,秀长辅佐秀次,丰臣家最少到可到三代 07/02 16:08
66F：→ ILLwill:而且是三代均为天下霸主的等级 07/02 16:09
67F：→ ILLwill:若家康在秀次这代都无法出乱子夺权情况下亡故,比较危险的 07/02 16:10
68F：→ ILLwill:大名所剩无几,顶多削减一下毛利上杉,天下普请多一些 07/02 16:12
69F：→ ILLwill:然後政治上对岛津伊达下点功夫就没啥问题了 07/02 16:12
70F：→ ILLwill:只是德川家势力还是不小,需要安个名目打压到百万石以下 07/02 16:14
71F：→ ILLwill:如果是我,会把他们从关东调回骏远三三国,名义是尊重德川 07/02 16:16
72F：→ ILLwill:列祖之地,三河派应该会比较有接受的理由 07/02 16:16
73F：→ bloodrose23:当初秀吉为什麽要家康离开东海甲信? 就是因为东海甲信 07/02 16:21
74F：→ bloodrose23:距离畿内不远 当年信长就是从尾张出道的 秀吉一定要把 07/02 16:23
75F：→ bloodrose23:这里抓稳抓死才能确保丰臣家在畿内的地位和大阪的安全 07/02 16:24
76F：→ bloodrose23:所以才让一手带大的正则 半亲族的长政 同亲族的堀等人 07/02 16:25
77F：→ bloodrose23:封在这里作为防范 要德川家回甲信/东海反而是本末倒置 07/02 16:26
78F：→ bloodrose23:让丰臣政权能持续到家康死後 搞多子分家或许比较有搞 07/02 16:28
79F：→ bloodrose23:头 (秀康系统 秀忠 忠辉 义直 赖宣 赖房...) 07/02 16:29
80F：→ briankch:阿猴的种太弱罗, 不能搞分家 XD 07/02 16:42
81F：→ borriss:以龙虎互相牵扯的川中岛为监..把如水丢到小田原好了(大误 07/02 17:00
82F：→ noborukun:要丢远一点的话拿奥羽跟关东的狸猫交换好了 07/02 23:50
83F：→ noborukun:不只是阿猴的种太弱，是整个丰臣家族都很弱…Orz 07/02 23:50
84F：推 sinksink:科科，把如水丢到骏远三好了科，这样会很好玩吧，虽然一 07/03 17:31
85F：→ sinksink:定不会发生 07/03 17:33
86F：推 castlewind:就怕如水跟家康狼狈为奸啊 07/03 17:59
87F：推 UtsuhoReiuzi:会怕如水自己反吧 07/03 20:00
88F：→ borriss:所以才想把他丢到箱根山以东 去当家康的心腹..(之患) 07/03 20:02
89F：→ borriss:毕竟一个真田家都让秀忠血尿了 (噎 07/03 20:04
90F：→ bloodrose23:常陆佐竹家表示: 07/03 20:16
91F：推 rommel1:把狸猫跟如水互调领地好了 逃..... 07/04 06:35
92F：→ icywolf:革新PK版的霸王後继者猴子生姬武将都稍弱他一点而已 XD 07/04 07:06
93F：→ icywolf:只是有两只只有筑城S 但打仗还是好用啦@ 07/04 07:07
94F：推 evilraistlin:说到底还是猴子的家底太薄弱了 没几个能信的过的人 07/04 20:10
95F：→ evilraistlin:秀长又比他早死... 07/04 20:10