作者HloCY (戰國迷)
看板WarringState
標題Re: [請益] 上衫家族是牆頭草嗎?
時間Sun Jun 12 18:43:20 2011
※ 引述《napolan (無)》之銘言：
: 看過天地人之後覺得上衫景勝家是牆頭草，
: 在謙信年代至少還有勇氣和信長抗爭，
在謙信的年代 信長的敵人有 (以1575年來看)
東邊 武田 上杉
西邊 毛利 十河 長宗我部
南邊還有個搞不定的雜賀
中央有石山本願寺
的確織田帝國的總兵力超出週遭敵人的總和
但問題是 信長有那麼多值得信任的軍團長嗎?
北陸軍團長 那個號稱"鬼柴田"的勝家 連加賀的一向宗都打不贏
更不用說真正的軍神哪會簡單屈服
當時的上杉已經掌握越後周圍四國 並開始進攻加賀 能登半島
以上杉軍勢面對的是織田的北陸軍團來看 謙信沒有理由不打
: 可是到了景勝看到猴子強就歸降猴子，
景勝稱臣的那一年 羽柴秀吉的動態如下
西邊 毛利 宇喜多：已臣服
長宗我部：不成氣候
東邊 織田信雄：小牧之戰掉了整個伊勢被迫和談 形同稱臣
德川家康：雖贏了小牧之戰的局部 但總兵力大輸 不敢傾全力一戰
且目標已經轉向信濃攻略 (只是被真田昌幸阻止)
南邊的雜賀 gone
北陸還有個堅定的盟友前田利家 上杉的防火牆佐佐成政已經GG了
朝廷方面 勢如破竹 已經成為近衛家的養子 下一步到底是??
更重要的是 上杉自己的越後還有一半在新發田手中
這樣上杉有什麼本錢對抗?
: 後來猴子死了，貍貓發動關原之戰，
: 上衫所屬的西軍打了敗戰，
: 後來沒死保住一命，
: 後來貍貓發動大阪夏之陣消滅豐臣家族時，
: 上衫也是出兵者之ㄧ。
: 那史實的上衫家族是牆頭草嗎?
我想知道有誰不是牆頭草
問題只在於是否下注正確吧....
: 為何不自己努力一點爭天下。
就沒天命啊 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.75.143
※ 編輯: HloCY 來自: 118.171.75.143 (06/12 18:46)
1F：推 undeadsin:說起來秀吉的外交也比較圓滑 肯降伏就所領安堵 06/12 19:11
2F：推 airmike:家康自己對秀吉的那種假服從的作法 應該讓他對其他實力者 06/12 19:49
3F：→ airmike:的態度 是傾向在有生之年內鏟光 自己怎麼幹掉豐臣家的很清 06/12 19:49
4F：→ airmike:楚 06/12 19:50
5F：推 ps20012001:只能說一出生的地點就蠻重要的 古代的作戰障礙太多 06/12 21:47
6F：→ ps20012001:你沒看北方也是有不少知名諸侯 但是就是只能區域戰 06/12 21:48
7F：→ ps20012001:戰勢一旦拖延 就是準備收工等明年再戰 06/12 21:49
8F：→ ps20012001:上杉版圖往南撞朝倉 往東碰武田 境內又一堆土豪 06/12 21:51
9F：推 lu3yao:秀吉也不是所有人都肯本領安堵的 長宗我部抵抗的原因就是要 06/12 22:21
10F：→ lu3yao:被拿走兩國才不肯答應 雖然最後結果是更慘剩一國啦... 06/12 22:22
11F：→ lu3yao:秀吉覺得你領土有點過大 而且管不太到的 就會想辦法削弱 06/12 22:22
12F：→ lu3yao:沒辦法削的 就派人去離間一下(島津) 派養子去繼承一下(毛利 06/12 22:23
13F：推 l81311i:我覺得景勝最大的問題是怎麼沒看清關原的情勢 和貍貓公然 06/13 20:43
14F：→ l81311i:叫板 06/13 20:43
15F：推 haoboo:因為沒有人料的到關原一天就打完,而且西軍還敗的這麼慘 06/13 22:31
16F：→ haoboo:所以一堆想趁機搞鬼的通通被抓包。甚至在開戰前西軍不論在 06/13 22:33
17F：→ haoboo:戰術還是戰略上都是處於有利的位置 06/13 22:34
18F：推 haoboo:西軍在戰前的戰略調度行動,戰時的戰術布陣都沒有問題,但是 06/13 22:44
19F：→ haoboo:更往上的政治決策就...,所以景勝當初會壓西軍不是沒有道理 06/13 22:44
20F：→ haoboo:更何況還有私人情感的成分在裡面 06/13 22:45
21F：推 pnLin:私人情感是？討厭胖狸？ 06/13 23:59
22F：推 frozenmoon:其實關原之戰也沒有想像中的那麼順利，是因為家康徹底 06/14 00:05
23F：→ frozenmoon:地做好準備，尤其在政治上和戰略上都掌握了先機才能贏 06/14 00:05
24F：推 LUDWIN:別忘了關原一開始是要討伐他們家的 06/14 00:05
25F：→ LUDWIN:另外，三成居然想到要用野戰總結也是很莫名其妙 06/14 00:06
26F：→ LUDWIN:以當時的狀況大可以穩紮穩打積小勝為大勝並以此爭取其他 06/14 00:08
27F：→ LUDWIN:大名投靠，他卻要一舉梭哈。。。 06/14 00:08
28F：推 ILLwill:三成大概也是太急躁了點,想一舉板倒家康,大概也怕夜長夢多 06/14 00:27
29F：→ ILLwill:怕原本親西軍的勢力會倒向德川,不過還是賭太大了 06/14 00:28
30F：推 airmike:也許石田三成感受到聯軍內騎牆派的躁動..只好打短線 06/14 00:55
31F：推 haoboo:家康在政治上的部署相當漂亮沒錯,戰略的話從秀忠本隊被牽制 06/14 01:08
32F：→ haoboo:在甲信差點出大包來看西軍已經是抓到一個最好的會戰時間了 06/14 01:08
33F：→ haoboo:只是糟糕透頂的政治運作讓該天戰場上超過一半的兵力只是紙 06/14 01:09
34F：→ haoboo:面數字... 06/14 01:09
35F：→ haoboo:就當時的夾擊之姿佈陣來看,石田三成會想梭哈也是可以理解的 06/14 01:11
36F：→ borriss:威望不足...就算能積點小勝..只怕也沒人跟 分贓也難 06/14 03:31
37F：推 UtsuhoReiuzi:三成當時畿內還很多隱憂 不拼短期決戰難保不會被捅 06/14 09:26
38F：→ UtsuhoReiuzi:背 京極高次那種咖多來幾個就吃不消了 還有一個明顯 06/14 09:27
39F：→ UtsuhoReiuzi:東軍卻請出天皇牌滅不掉的細川藤孝 06/14 09:27
40F：→ bloodrose23:總有人說希望毛利輝元列陣 但是當時畿內四國的狀況不 06/14 14:39
41F：→ bloodrose23:允許輝元離開大阪 而且毛利家又一直對四國有野心 06/14 14:39
42F：→ bloodrose23:輝元留在大阪除了穩定畿內 又可控制關原和四國戰線 06/14 14:40
43F：推 bloodrose23:輝元最大的錯不是留在大阪 而是聽信惠瓊和廣家的建議 06/14 14:44
44F：推 pnLin:建議是什麼？ 06/14 21:55
45F：推 undeadsin:準時吃便當..... 06/14 23:02
46F：→ bloodrose23:要嗎就直接給惠瓊打槍 不然就是在大阪徹底抗戰 06/14 23:16
47F：→ bloodrose23:結果輝元耳根子軟啥鬼話都聽 變成首鼠兩端舉棋不定 06/14 23:17
48F：推 frozenmoon:最後惠瓊被幹掉，廣家難做人，毛利家領地被大砍 06/15 01:36
49F：推 waijr:有啥辦法 毛利家是有不少可以取得天下得機會 可惜當主不是元 06/15 13:39
50F：→ waijr:就 無法再關鍵做出明智的判斷 所以只能一直等到倒幕時代 06/15 13:40
51F：推 korinaga:準時吃便當是采配梗咩?? 06/15 16:27
52F：推 bloodrose23:歷史梗"宰相的空便當" 遊戲只是順勢而為而已 06/15 16:32
53F：推 korinaga:感謝解說, 來去爬這個軼事一下 06/15 18:53