作者HloCY (战国迷)
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标题Re: [请益] 上衫家族是墙头草吗?
时间Sun Jun 12 18:43:20 2011
※ 引述《napolan (无)》之铭言：
: 看过天地人之後觉得上衫景胜家是墙头草，
: 在谦信年代至少还有勇气和信长抗争，
在谦信的年代 信长的敌人有 (以1575年来看)
东边 武田 上杉
西边 毛利 十河 长宗我部
南边还有个搞不定的杂贺
中央有石山本愿寺
的确织田帝国的总兵力超出周遭敌人的总和
但问题是 信长有那麽多值得信任的军团长吗?
北陆军团长 那个号称"鬼柴田"的胜家 连加贺的一向宗都打不赢
更不用说真正的军神哪会简单屈服
当时的上杉已经掌握越後周围四国 并开始进攻加贺 能登半岛
以上杉军势面对的是织田的北陆军团来看 谦信没有理由不打
: 可是到了景胜看到猴子强就归降猴子，
景胜称臣的那一年 羽柴秀吉的动态如下
西边 毛利 宇喜多：已臣服
长宗我部：不成气候
东边 织田信雄：小牧之战掉了整个伊势被迫和谈 形同称臣
德川家康：虽赢了小牧之战的局部 但总兵力大输 不敢倾全力一战
且目标已经转向信浓攻略 (只是被真田昌幸阻止)
南边的杂贺 gone
北陆还有个坚定的盟友前田利家 上杉的防火墙佐佐成政已经GG了
朝廷方面 势如破竹 已经成为近卫家的养子 下一步到底是??
更重要的是 上杉自己的越後还有一半在新发田手中
这样上杉有什麽本钱对抗?
: 後来猴子死了，狸猫发动关原之战，
: 上衫所属的西军打了败战，
: 後来没死保住一命，
: 後来狸猫发动大阪夏之阵消灭丰臣家族时，
: 上衫也是出兵者之ㄧ。
: 那史实的上衫家族是墙头草吗?
我想知道有谁不是墙头草
问题只在於是否下注正确吧....
: 为何不自己努力一点争天下。
就没天命啊 XD
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◆ From: 118.171.75.143
※ 编辑: HloCY 来自: 118.171.75.143 (06/12 18:46)
1F：推 undeadsin:说起来秀吉的外交也比较圆滑 肯降伏就所领安堵 06/12 19:11
2F：推 airmike:家康自己对秀吉的那种假服从的作法 应该让他对其他实力者 06/12 19:49
3F：→ airmike:的态度 是倾向在有生之年内铲光 自己怎麽干掉丰臣家的很清 06/12 19:49
4F：→ airmike:楚 06/12 19:50
5F：推 ps20012001:只能说一出生的地点就蛮重要的 古代的作战障碍太多 06/12 21:47
6F：→ ps20012001:你没看北方也是有不少知名诸侯 但是就是只能区域战 06/12 21:48
7F：→ ps20012001:战势一旦拖延 就是准备收工等明年再战 06/12 21:49
8F：→ ps20012001:上杉版图往南撞朝仓 往东碰武田 境内又一堆土豪 06/12 21:51
9F：推 lu3yao:秀吉也不是所有人都肯本领安堵的 长宗我部抵抗的原因就是要 06/12 22:21
10F：→ lu3yao:被拿走两国才不肯答应 虽然最後结果是更惨剩一国啦... 06/12 22:22
11F：→ lu3yao:秀吉觉得你领土有点过大 而且管不太到的 就会想办法削弱 06/12 22:22
12F：→ lu3yao:没办法削的 就派人去离间一下(岛津) 派养子去继承一下(毛利 06/12 22:23
13F：推 l81311i:我觉得景胜最大的问题是怎麽没看清关原的情势 和狸猫公然 06/13 20:43
14F：→ l81311i:叫板 06/13 20:43
15F：推 haoboo:因为没有人料的到关原一天就打完,而且西军还败的这麽惨 06/13 22:31
16F：→ haoboo:所以一堆想趁机搞鬼的通通被抓包。甚至在开战前西军不论在 06/13 22:33
17F：→ haoboo:战术还是战略上都是处於有利的位置 06/13 22:34
18F：推 haoboo:西军在战前的战略调度行动,战时的战术布阵都没有问题,但是 06/13 22:44
19F：→ haoboo:更往上的政治决策就...,所以景胜当初会压西军不是没有道理 06/13 22:44
20F：→ haoboo:更何况还有私人情感的成分在里面 06/13 22:45
21F：推 pnLin:私人情感是？讨厌胖狸？ 06/13 23:59
22F：推 frozenmoon:其实关原之战也没有想像中的那麽顺利，是因为家康彻底 06/14 00:05
23F：→ frozenmoon:地做好准备，尤其在政治上和战略上都掌握了先机才能赢 06/14 00:05
24F：推 LUDWIN:别忘了关原一开始是要讨伐他们家的 06/14 00:05
25F：→ LUDWIN:另外，三成居然想到要用野战总结也是很莫名其妙 06/14 00:06
26F：→ LUDWIN:以当时的状况大可以稳紮稳打积小胜为大胜并以此争取其他 06/14 00:08
27F：→ LUDWIN:大名投靠，他却要一举梭哈。。。 06/14 00:08
28F：推 ILLwill:三成大概也是太急躁了点,想一举板倒家康,大概也怕夜长梦多 06/14 00:27
29F：→ ILLwill:怕原本亲西军的势力会倒向德川,不过还是赌太大了 06/14 00:28
30F：推 airmike:也许石田三成感受到联军内骑墙派的躁动..只好打短线 06/14 00:55
31F：推 haoboo:家康在政治上的部署相当漂亮没错,战略的话从秀忠本队被牵制 06/14 01:08
32F：→ haoboo:在甲信差点出大包来看西军已经是抓到一个最好的会战时间了 06/14 01:08
33F：→ haoboo:只是糟糕透顶的政治运作让该天战场上超过一半的兵力只是纸 06/14 01:09
34F：→ haoboo:面数字... 06/14 01:09
35F：→ haoboo:就当时的夹击之姿布阵来看,石田三成会想梭哈也是可以理解的 06/14 01:11
36F：→ borriss:威望不足...就算能积点小胜..只怕也没人跟 分赃也难 06/14 03:31
37F：推 UtsuhoReiuzi:三成当时畿内还很多隐忧 不拼短期决战难保不会被捅 06/14 09:26
38F：→ UtsuhoReiuzi:背 京极高次那种咖多来几个就吃不消了 还有一个明显 06/14 09:27
39F：→ UtsuhoReiuzi:东军却请出天皇牌灭不掉的细川藤孝 06/14 09:27
40F：→ bloodrose23:总有人说希望毛利辉元列阵 但是当时畿内四国的状况不 06/14 14:39
41F：→ bloodrose23:允许辉元离开大阪 而且毛利家又一直对四国有野心 06/14 14:39
42F：→ bloodrose23:辉元留在大阪除了稳定畿内 又可控制关原和四国战线 06/14 14:40
43F：推 bloodrose23:辉元最大的错不是留在大阪 而是听信惠琼和广家的建议 06/14 14:44
44F：推 pnLin:建议是什麽？ 06/14 21:55
45F：推 undeadsin:准时吃便当..... 06/14 23:02
46F：→ bloodrose23:要吗就直接给惠琼打枪 不然就是在大阪彻底抗战 06/14 23:16
47F：→ bloodrose23:结果辉元耳根子软啥鬼话都听 变成首鼠两端举棋不定 06/14 23:17
48F：推 frozenmoon:最後惠琼被干掉，广家难做人，毛利家领地被大砍 06/15 01:36
49F：推 waijr:有啥办法 毛利家是有不少可以取得天下得机会 可惜当主不是元 06/15 13:39
50F：→ waijr:就 无法再关键做出明智的判断 所以只能一直等到倒幕时代 06/15 13:40
51F：推 korinaga:准时吃便当是采配梗咩?? 06/15 16:27
52F：推 bloodrose23:历史梗"宰相的空便当" 游戏只是顺势而为而已 06/15 16:32
53F：推 korinaga:感谢解说, 来去爬这个轶事一下 06/15 18:53