作者PAULDAVID (OOPS)
看板WarringState
標題Re: [情報] 統狹間5 中文(應該是完)(雷)
時間Wed Jun 1 00:51:56 2011
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《oejack (fd)》之銘言：
: : 這集一直讓我有個疑問,就是為什麼義元最後不撤退?
: : 宮下很莫名的幫義元點了"聞土香"這項技能,讓他在信長衝第一陣的時候就知道信長來了
: : 照理說他是有時間撤退的,但義元很腦殘的不告訴其他人
: : 反而自己很自high的像等約會的娘們一樣靜靜等信長來
: : 然後最後在第三陣的時候還很興奮的自己下來作戰往前找他的愛人--信長
: : 最後還趕感嘆時代不選擇自己,明明就自己腦殘送死
: : 光這點就夠讓義元的智商點數少40點了
: : 我覺得最後真的處理得很奇怪
: : 如果說義元在信長衝破第一陣時才意識到奇襲而慌忙撤退並在撤退途中被捅死還比較合理
: : 不知各位大大有無其他看法?
: 在日系作品(美系作品不清楚)的戰爭作品都有一個通病
: 會有這種一堆一單挑的浪漫
: 而且這種浪漫都會插在很奇怪的場合下
: 然後輸了之後在說是時代的問題.....
關於這個我只有一件事要插嘴
就是在戰術指揮上,敵前撤退是遠比進攻來得困難的作為
甚至有"撤退是一種藝術"的說法
原因無他,對一支軍隊(一個群體)來說最可怕的一件事是"不可知"
當你下令背向敵人,個體們就得承受
「進展正好,為何往回走? 有敵軍嗎?」的不可知
敵軍多近? 多少? 多強? 皆不可知。
人類難以忍受不可知,類似死亡之可怕正在於其不可知
正面強攻至少結果是可知的;默默忍耐不可知則會消磨意志
直到意志崩潰為止
歷史上無數被捅後門的軍隊幾乎都是直接潰散 失去控制
就算被捅的是能征慣戰的勁旅也沒啥例外
因此有些無腦正面衝鋒都是這麼來的(雖然多半是情勢所逼,或敵將挖洞給跳)
正面衝鋒尚有一線生機,敵前迴轉有死無生
前面也有高手說了,議員軍90%都是為了掙口飯而來 未受過戰場壓力
信長馬迴90%都為了搶錢升官搶娘們 有經過小戰役洗禮
一個積極求戰 另一個好似現代東亞某國志願役
這種情況後者至少需要2倍優勢才行
議員最終必殺技千里鼻中途受到了暴雨冰雹干擾 似乎沒多管用
(知道對方在附近,遠近方向皆不明)
這時候能幹的就只有擺出防禦陣型
但如果地形不夠5千人防禦陣型,就只能等風雨停再判斷(這部分的確沒講清楚)
後面的事情就不用說了
在桶狹間 議員軍心理戰術皆遭奇襲 數量優勢也不足
議員為何要敗?
他畢生最大發明是~一個物資人力官僚皆豐沛強大的近代國家
目標可能是已這個國家問鼎下一個幕府將軍之位
然而從無到有建立近代國家極難,非傳統手法可成,因此他的對策
好似是用借高利貸(廣納難民)去買期貨(侵略尾張)
桶狹間時的遠江國好似一場泡沫經濟,經不起敗而且時間/情勢壓力皆大
要是窮鼠齧貓 又被咬到要害,泡沫馬上就吹散了
議員感慨歷史沒有選擇他,或許就是針對這點
在桶狹間的歷史之壁前面
好議員 不桶(捅)嗎?
--
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◆ From: 163.29.186.250
※ 編輯: PAULDAVID 來自: 163.29.186.250 (06/01 00:56)
1F：推 Ricrollp:其實議員那時走的話整個今川軍就準崩到底了 06/01 01:34
2F：→ Ricrollp:但是留下來的結果也是整個崩掉 只能說 時也命也 06/01 01:35
3F：→ borriss:議:雖然被奇襲 本陣還是有五千 對手總動員也才...(啊~~ 06/01 01:54
4F：推 ellisnieh:雖然歷史之壁不得不死，但很推這篇 06/01 02:44
5F：推 ThreeNG:因為出乎意料的突襲而慌亂的五千人，就不在是五千人了 06/01 06:45
6F：→ sdiaa:想閃人布陣前就該閃了 詳閱"落跑的藝術" 織田信長著 06/01 08:11
7F：推 Uber:樓上...XD 06/01 08:50
8F：推 dunntw: 撤退是藝術 他找不到人斷後 06/01 08:51
9F：推 shena30335:撤退的佐久間/逃跑彈正表示： 06/01 09:21
10F：→ msisee:陣勢也擺好了,防禦的竹字都砍好架好了,人數量也沒比別人少 06/01 09:59
11F：→ msisee:還拿到制高點勒,(天王山之戰表示...,實在看不出有輸的理由 06/01 10:00
12F：→ msisee:只能說信長的廻馬眾跟斯巴達300人有的比 06/01 10:01
13F：推 LUDWIN:推 06/01 10:13
14F：→ PAULDAVID:要是落跑成功,事後遠江國也會垮 06/01 10:47
15F：→ PAULDAVID:信長迴馬比不上300胸貴,只是信長抓住了他們爆氣的瞬間 06/01 10:49
16F：推 oejack:可惜說的這些宮下都沒畫出來,義元始終老神在在 XD 06/01 11:24
17F：→ oejack:剩旗本300時就真的該跑了,可是描寫邊跑邊被桶死真的很破壞 06/01 11:26
18F：→ oejack:形象,沒辦法人帥就是不一樣 XD 06/01 11:27
19F：推 undeadsin:服部兄弟跟毛利新助就是預測義元逃走的.....所以真的逃 06/01 12:43
20F：→ undeadsin:跑死的機率還是大到不行=_= 06/01 12:43
21F：→ borriss:另一面講 本陣比對方總動員還多 那義元想抓信長也算合理.. 06/01 13:01
22F：推 zoonead:士氣跟數量真的很微妙 06/01 13:33
23F：推 chuckni:奇襲成功就先讓對方第一陣崩了，之後氣勢比較強是關鍵 06/01 17:04
24F：推 ZMittermeyer:那個三段陣感覺也有點問題 第一陣1000v.s.3000被滅 06/01 17:29
25F：→ ZMittermeyer:第二陣3700v.s.3000也被敗 最後剩下300v.s.3000 06/01 17:29
26F：→ ZMittermeyer:怎麼把5000兵排三段去給人家各個擊破咧 06/01 17:30
27F：推 oejack:會不會是地形所迫? 06/01 17:56
28F：→ darkbrigher:斯巴達300兄貴還有輔兵奴隸 總共大概有幾千人 06/02 00:12
29F：推 UtsuhoReiuzi:戰場畢竟不是在平原 而且3000vs5000嚴格來說還在可以 06/02 15:11
30F：→ UtsuhoReiuzi:用士氣追平的狀況 今川很有可能是第一陣破時第二陣 06/02 15:12
31F：→ UtsuhoReiuzi:就崩了\ 06/02 15:13
32F：推 dany9177:被己方的敗兵一衝，第二陣反被自己人沖壞陣型，後被尾隨 06/02 20:14
33F：→ dany9177:的尾張軍趁亂而上結果反而崩掉，第三陣沒了掩護連撤退也 06/02 20:15
34F：→ dany9177:辦不到，最後只好選擇無腦硬上...有這種感覺XD 06/02 20:16
35F：推 chichung:該不會議員軍資金也是借來的,沒打爆織田準備泡沫化 06/02 20:54
36F：推 dany9177:義元就是在搞泡沫化，所以最後才不能退，一退就是內亂再 06/02 23:42
37F：→ dany9177:起，這輩子努力都被搓破。 06/02 23:43
38F：推 LUDWIN:C大提供了不一樣的想法啊～ 06/03 09:36
39F：→ Landius:只是宮下老喜歡把信長給遜砲屬性,忘了把義元的隱憂加上去. 06/03 22:55
40F：推 UtsuhoReiuzi:我比較好奇義元死後 壽桂尼怎麼又跳出來 當時家督不 06/04 18:45
41F：→ UtsuhoReiuzi:是已經轉給氏真了嗎? 06/04 18:45
42F：→ PAULDAVID:氏真畢竟威望不足,有個獨挑過大梁的老母為何不用? 06/04 23:06
43F：推 undeadsin:算是輔政的意味 義元在世的時候老媽也是很有份量的XD 06/05 01:02
44F：推 rommel1:天下人是遜砲 那其他戰國武將勒? XD 06/05 08:51
45F：→ rommel1:把統狹間跟地球氣候扯在一起~~~會不會扯太遠? 06/05 08:53
46F：→ rommel1:講到期貨...跌下來是會爆倉的... 06/05 08:55
47F：推 rommel1:議員軍的性質比較接近動員的教召兵~~~~~ 06/05 08:59
48F：→ rommel1:信長馬迴則是職業的三角洲.海豹~~~~~~~ 06/05 09:00
49F：推 UtsuhoReiuzi:宮下在天正記也是說織田遜砲啊XD 武田隨便衝隨便破 06/05 10:07
50F：推 undeadsin:因為天正記時候的織田兵反而變成教召兵等級了XD 06/05 11:13
51F：推 UtsuhoReiuzi:宮下:不管織田是教召還是三角洲 先寫遜砲就對了 06/05 11:18
52F：→ UtsuhoReiuzi:根本士氣論XD敵少時嗆敵少 敵多時嗆訓練不足 06/05 11:19
53F：推 rommel1:宮下說議員軍是用方陣 可是方陣展開時需要大面積的平原 06/05 12:25
54F：→ rommel1:統"狹間"應該無空間能擺出方陣~~~~~~ 06/05 12:26
55F：推 UtsuhoReiuzi:我看日文版沒提到方陣 只有提到方陣"兵"耶 可以 06/05 15:17
56F：→ UtsuhoReiuzi:提供一下在哪嗎? 06/05 15:17
57F：推 rommel1:中文版 今川的備戰方式 類似希臘的密集方陣~~~~ 06/05 17:30
58F：推 rommel1:後面還有一句"銅牆鐵壁般的方陣"~~~~ 06/05 17:32
59F：推 rommel1: 密集 06/05 17:34
60F：推 rommel1:感覺宮下硬要把今川跟歐洲先進文明扯在一起~~~~~~ 06/05 17:40
61F：推 rommel1:然後把織田貶成像蠻族 XD 06/05 17:43
62F：推 UtsuhoReiuzi:找到了 可是方陣這種戰法從西元前就有了 06/05 18:45
63F：→ UtsuhoReiuzi:跟先不先進完全無關吧 06/05 18:46
64F：推 madaniel:方陣戰力很吃訓練度..私以為鋪陳寄親寄子制動員方便 06/06 13:07
65F：→ madaniel:但訓練度較難掌握..導致方陣戰力不強還好一些... 06/06 13:07
66F：推 dany9177:但是那是當主的御寄親眾...訓練不強? 06/06 19:14
67F：→ dany9177:如果用訓練雖多但是較少面臨生死存亡的情況如何? 06/06 19:15
68F：→ dany9177:話說會有人把長槍的長短不一納入考量因素嗎? 06/06 19:16
69F：推 dany9177:今天又把5看了一遍，如果在第二陣前撤退，那今天評價?嘿? 06/06 19:18
70F：推 madaniel:我覺得還是比超展開的羅馬軍團VS蠻族凹的好一點..囧 06/06 21:18