作者PAULDAVID (OOPS)
看板WarringState
标题Re: [情报] 统狭间5 中文(应该是完)(雷)
时间Wed Jun 1 00:51:56 2011
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言：
: ※ 引述《oejack (fd)》之铭言：
: : 这集一直让我有个疑问,就是为什麽义元最後不撤退?
: : 宫下很莫名的帮义元点了"闻土香"这项技能,让他在信长冲第一阵的时候就知道信长来了
: : 照理说他是有时间撤退的,但义元很脑残的不告诉其他人
: : 反而自己很自high的像等约会的娘们一样静静等信长来
: : 然後最後在第三阵的时候还很兴奋的自己下来作战往前找他的爱人--信长
: : 最後还赶感叹时代不选择自己,明明就自己脑残送死
: : 光这点就够让义元的智商点数少40点了
: : 我觉得最後真的处理得很奇怪
: : 如果说义元在信长冲破第一阵时才意识到奇袭而慌忙撤退并在撤退途中被捅死还比较合理
: : 不知各位大大有无其他看法?
: 在日系作品(美系作品不清楚)的战争作品都有一个通病
: 会有这种一堆一单挑的浪漫
: 而且这种浪漫都会插在很奇怪的场合下
: 然後输了之後在说是时代的问题.....
关於这个我只有一件事要插嘴
就是在战术指挥上,敌前撤退是远比进攻来得困难的作为
甚至有"撤退是一种艺术"的说法
原因无他,对一支军队(一个群体)来说最可怕的一件事是"不可知"
当你下令背向敌人,个体们就得承受
「进展正好,为何往回走? 有敌军吗?」的不可知
敌军多近? 多少? 多强? 皆不可知。
人类难以忍受不可知,类似死亡之可怕正在於其不可知
正面强攻至少结果是可知的;默默忍耐不可知则会消磨意志
直到意志崩溃为止
历史上无数被捅後门的军队几乎都是直接溃散 失去控制
就算被捅的是能征惯战的劲旅也没啥例外
因此有些无脑正面冲锋都是这麽来的(虽然多半是情势所逼,或敌将挖洞给跳)
正面冲锋尚有一线生机,敌前回转有死无生
前面也有高手说了,议员军90%都是为了挣口饭而来 未受过战场压力
信长马回90%都为了抢钱升官抢娘们 有经过小战役洗礼
一个积极求战 另一个好似现代东亚某国志愿役
这种情况後者至少需要2倍优势才行
议员最终必杀技千里鼻中途受到了暴雨冰雹干扰 似乎没多管用
(知道对方在附近,远近方向皆不明)
这时候能干的就只有摆出防御阵型
但如果地形不够5千人防御阵型,就只能等风雨停再判断(这部分的确没讲清楚)
後面的事情就不用说了
在桶狭间 议员军心理战术皆遭奇袭 数量优势也不足
议员为何要败?
他毕生最大发明是~一个物资人力官僚皆丰沛强大的近代国家
目标可能是已这个国家问鼎下一个幕府将军之位
然而从无到有建立近代国家极难,非传统手法可成,因此他的对策
好似是用借高利贷(广纳难民)去买期货(侵略尾张)
桶狭间时的远江国好似一场泡沫经济,经不起败而且时间/情势压力皆大
要是穷鼠啮猫 又被咬到要害,泡沫马上就吹散了
议员感慨历史没有选择他,或许就是针对这点
在桶狭间的历史之壁前面
好议员 不桶(捅)吗?
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◆ From: 163.29.186.250
※ 编辑: PAULDAVID 来自: 163.29.186.250 (06/01 00:56)
1F：推 Ricrollp:其实议员那时走的话整个今川军就准崩到底了 06/01 01:34
2F：→ Ricrollp:但是留下来的结果也是整个崩掉 只能说 时也命也 06/01 01:35
3F：→ borriss:议:虽然被奇袭 本阵还是有五千 对手总动员也才...(啊~~ 06/01 01:54
4F：推 ellisnieh:虽然历史之壁不得不死，但很推这篇 06/01 02:44
5F：推 ThreeNG:因为出乎意料的突袭而慌乱的五千人，就不在是五千人了 06/01 06:45
6F：→ sdiaa:想闪人布阵前就该闪了 详阅"落跑的艺术" 织田信长着 06/01 08:11
7F：推 Uber:楼上...XD 06/01 08:50
8F：推 dunntw: 撤退是艺术 他找不到人断後 06/01 08:51
9F：推 shena30335:撤退的佐久间/逃跑弹正表示： 06/01 09:21
10F：→ msisee:阵势也摆好了,防御的竹字都砍好架好了,人数量也没比别人少 06/01 09:59
11F：→ msisee:还拿到制高点勒,(天王山之战表示...,实在看不出有输的理由 06/01 10:00
12F：→ msisee:只能说信长的廻马众跟斯巴达300人有的比 06/01 10:01
13F：推 LUDWIN:推 06/01 10:13
14F：→ PAULDAVID:要是落跑成功,事後远江国也会垮 06/01 10:47
15F：→ PAULDAVID:信长回马比不上300胸贵,只是信长抓住了他们爆气的瞬间 06/01 10:49
16F：推 oejack:可惜说的这些宫下都没画出来,义元始终老神在在 XD 06/01 11:24
17F：→ oejack:剩旗本300时就真的该跑了,可是描写边跑边被桶死真的很破坏 06/01 11:26
18F：→ oejack:形象,没办法人帅就是不一样 XD 06/01 11:27
19F：推 undeadsin:服部兄弟跟毛利新助就是预测义元逃走的.....所以真的逃 06/01 12:43
20F：→ undeadsin:跑死的机率还是大到不行=_= 06/01 12:43
21F：→ borriss:另一面讲 本阵比对方总动员还多 那义元想抓信长也算合理.. 06/01 13:01
22F：推 zoonead:士气跟数量真的很微妙 06/01 13:33
23F：推 chuckni:奇袭成功就先让对方第一阵崩了，之後气势比较强是关键 06/01 17:04
24F：推 ZMittermeyer:那个三段阵感觉也有点问题 第一阵1000v.s.3000被灭 06/01 17:29
25F：→ ZMittermeyer:第二阵3700v.s.3000也被败 最後剩下300v.s.3000 06/01 17:29
26F：→ ZMittermeyer:怎麽把5000兵排三段去给人家各个击破咧 06/01 17:30
27F：推 oejack:会不会是地形所迫? 06/01 17:56
28F：→ darkbrigher:斯巴达300兄贵还有辅兵奴隶 总共大概有几千人 06/02 00:12
29F：推 UtsuhoReiuzi:战场毕竟不是在平原 而且3000vs5000严格来说还在可以 06/02 15:11
30F：→ UtsuhoReiuzi:用士气追平的状况 今川很有可能是第一阵破时第二阵 06/02 15:12
31F：→ UtsuhoReiuzi:就崩了\ 06/02 15:13
32F：推 dany9177:被己方的败兵一冲，第二阵反被自己人冲坏阵型，後被尾随 06/02 20:14
33F：→ dany9177:的尾张军趁乱而上结果反而崩掉，第三阵没了掩护连撤退也 06/02 20:15
34F：→ dany9177:办不到，最後只好选择无脑硬上...有这种感觉XD 06/02 20:16
35F：推 chichung:该不会议员军资金也是借来的,没打爆织田准备泡沫化 06/02 20:54
36F：推 dany9177:义元就是在搞泡沫化，所以最後才不能退，一退就是内乱再 06/02 23:42
37F：→ dany9177:起，这辈子努力都被搓破。 06/02 23:43
38F：推 LUDWIN:C大提供了不一样的想法啊～ 06/03 09:36
39F：→ Landius:只是宫下老喜欢把信长给逊炮属性,忘了把义元的隐忧加上去. 06/03 22:55
40F：推 UtsuhoReiuzi:我比较好奇义元死後 寿桂尼怎麽又跳出来 当时家督不 06/04 18:45
41F：→ UtsuhoReiuzi:是已经转给氏真了吗? 06/04 18:45
42F：→ PAULDAVID:氏真毕竟威望不足,有个独挑过大梁的老母为何不用? 06/04 23:06
43F：推 undeadsin:算是辅政的意味 义元在世的时候老妈也是很有份量的XD 06/05 01:02
44F：推 rommel1:天下人是逊炮 那其他战国武将勒? XD 06/05 08:51
45F：→ rommel1:把统狭间跟地球气候扯在一起~~~会不会扯太远? 06/05 08:53
46F：→ rommel1:讲到期货...跌下来是会爆仓的... 06/05 08:55
47F：推 rommel1:议员军的性质比较接近动员的教召兵~~~~~ 06/05 08:59
48F：→ rommel1:信长马回则是职业的三角洲.海豹~~~~~~~ 06/05 09:00
49F：推 UtsuhoReiuzi:宫下在天正记也是说织田逊炮啊XD 武田随便冲随便破 06/05 10:07
50F：推 undeadsin:因为天正记时候的织田兵反而变成教召兵等级了XD 06/05 11:13
51F：推 UtsuhoReiuzi:宫下:不管织田是教召还是三角洲 先写逊炮就对了 06/05 11:18
52F：→ UtsuhoReiuzi:根本士气论XD敌少时呛敌少 敌多时呛训练不足 06/05 11:19
53F：推 rommel1:宫下说议员军是用方阵 可是方阵展开时需要大面积的平原 06/05 12:25
54F：→ rommel1:统"狭间"应该无空间能摆出方阵~~~~~~ 06/05 12:26
55F：推 UtsuhoReiuzi:我看日文版没提到方阵 只有提到方阵"兵"耶 可以 06/05 15:17
56F：→ UtsuhoReiuzi:提供一下在哪吗? 06/05 15:17
57F：推 rommel1:中文版 今川的备战方式 类似希腊的密集方阵~~~~ 06/05 17:30
58F：推 rommel1:後面还有一句"铜墙铁壁般的方阵"~~~~ 06/05 17:32
59F：推 rommel1: 密集 06/05 17:34
60F：推 rommel1:感觉宫下硬要把今川跟欧洲先进文明扯在一起~~~~~~ 06/05 17:40
61F：推 rommel1:然後把织田贬成像蛮族 XD 06/05 17:43
62F：推 UtsuhoReiuzi:找到了 可是方阵这种战法从西元前就有了 06/05 18:45
63F：→ UtsuhoReiuzi:跟先不先进完全无关吧 06/05 18:46
64F：推 madaniel:方阵战力很吃训练度..私以为铺陈寄亲寄子制动员方便 06/06 13:07
65F：→ madaniel:但训练度较难掌握..导致方阵战力不强还好一些... 06/06 13:07
66F：推 dany9177:但是那是当主的御寄亲众...训练不强? 06/06 19:14
67F：→ dany9177:如果用训练虽多但是较少面临生死存亡的情况如何? 06/06 19:15
68F：→ dany9177:话说会有人把长枪的长短不一纳入考量因素吗? 06/06 19:16
69F：推 dany9177:今天又把5看了一遍，如果在第二阵前撤退，那今天评价?嘿? 06/06 19:18
70F：推 madaniel:我觉得还是比超展开的罗马军团VS蛮族凹的好一点..囧 06/06 21:18