作者a00199bcd (落葉~小楓~*)
看板WarringState
標題[議題] 秀吉就任關白
時間Thu Mar 31 21:18:10 2011
請問各位版上大大，
於戰國時代時
日本統治者分成兩派
一個是沒有實權(朝廷派)，
一個是掌握實質統治權力的各大名
在秀吉統治全日本時
怎不若以往建立幕府的傳統
就任征夷大將軍????
反而是就是朝廷中的關白??
這其中是不是有值得研究或思索的地方
從武家出身且一步一步往上爬到顛峰的秀吉
要鞏固豐臣家竟然是導向平常都沒實權的朝廷
而非效仿室町、鎌倉建立幕府
而繼任者德川，卻就任征夷大將軍建立幕府
這其中緣由為???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.225.119
1F：→ chordate:血統問題... 03/31 21:23
2F：推 hump:武家出身............... 03/31 21:37
我所謂武家出身是指，從武人這邊集團爬上來，不是指血統
措辭不精確請見諒
※ 編輯: a00199bcd 來自: 140.123.225.119 (03/31 21:39)
3F：推 shiyhsien:同一樓 03/31 21:40
4F：推 sinksink:因為豐臣假造血統時好像是學信長弄成平，後來只得找藤原 03/31 21:50
5F：→ sinksink:五攝家的近衛老爺洗血統成藤原家，藤原家只能任關白等… 03/31 21:51
所以意思是，在古日本其實實力不代表全部，不能像劉邦這樣蠻幹
即使秀吉已經位居高位，仍要被日本血統綁住，而德川因為血統純正
所以可以就名正言順建立江戶幕府？
※ 編輯: a00199bcd 來自: 140.123.225.119 (03/31 22:27)
6F：推 Landius:德川是牽強改族譜才說是源氏庶流 03/31 22:31
7F：推 GIJoe:征夷大將軍血統慣例上都是源氏，儘管多數自稱源氏都是做出來 03/31 22:44
8F：→ GIJoe:的，但是做出來就是做出來了，已經做成平氏的秀吉就沒辦法了 03/31 22:45
9F：→ GIJoe:掌握實力仍然是必要的，血統什麼的只是形式，有實力自然都可 03/31 22:46
10F：→ GIJoe:以後來再弄出來，只是似乎是非弄不可，因為他們還蠻在意的 03/31 22:46
11F：→ GIJoe:認養父也是常用的招數，他們在意的是家名，血統中間多少都有 03/31 22:47
12F：→ GIJoe:有斷絕過了。 03/31 22:47
13F：推 ncyc:改族譜不容易，德川家是在三河國待很久了才有辦法去凹 04/01 00:14
14F：推 karl7238:如果不重視血統的話直接當天皇就好 什麼關白爭夷大將軍 04/01 00:30
15F：→ karl7238:信長就是不肯接受平氏最高位階──太政大臣 加上他又建 04/01 00:32
16F：→ karl7238:立前所未見的集權體制 所以不少人認為他不重血統 甚至 04/01 00:33
17F：→ karl7238:懷疑他想篡位當天皇 這也是造成本能寺的其中一種論點 04/01 00:34
18F：推 UtsuhoReiuzi:說到太政大臣 信野好像沒做出這個官位? 04/01 01:15
19F：推 Rhomboid:做關白大將軍只是名義 問題在後繼無人/無法延續政權 04/01 01:32
20F：推 rfs8tcbq:印象中不是因為沒有姓源的想收他當養子，不然謙信公的長 04/01 02:13
21F：→ rfs8tcbq:尾家也不是源姓吧 04/01 02:14
22F：→ jab:沒記錯的話秀吉應是被藤原氏收為養子 04/01 02:36
23F：→ midas82539:公武關係呀..醒來再寫好了 先睡www 04/01 04:12
24F：推 turnpoint:其實如果不是豐臣家後面被德川取代，現代人應該也不會有 04/01 06:30
25F：→ turnpoint:非將軍不能治天下的想法，有實力者用關白一樣OK 04/01 06:30
26F：→ turnpoint:而豐臣家倒台的原因也跟用關白不用將軍無關啊 04/01 06:31
27F：→ sdiaa:豐臣家敗在德川太肥+內鬥給德川有上下其手的機會 04/01 08:13
28F：推 eric19850629:印象中好像阿猿有拜託過義昭 但是被打槍 04/01 19:18
m大 我還在等妳公家和武家關係，你還沒醒嗎???
※ 編輯: a00199bcd 來自: 140.123.225.119 (04/03 01:08)