作者a00199bcd (落叶~小枫~*)
看板WarringState
标题[议题] 秀吉就任关白
时间Thu Mar 31 21:18:10 2011
请问各位版上大大，
於战国时代时
日本统治者分成两派
一个是没有实权(朝廷派)，
一个是掌握实质统治权力的各大名
在秀吉统治全日本时
怎不若以往建立幕府的传统
就任征夷大将军????
反而是就是朝廷中的关白??
这其中是不是有值得研究或思索的地方
从武家出身且一步一步往上爬到颠峰的秀吉
要巩固丰臣家竟然是导向平常都没实权的朝廷
而非效仿室町、鎌仓建立幕府
而继任者德川，却就任征夷大将军建立幕府
这其中缘由为???
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.225.119
1F：→ chordate:血统问题... 03/31 21:23
2F：推 hump:武家出身............... 03/31 21:37
我所谓武家出身是指，从武人这边集团爬上来，不是指血统
措辞不精确请见谅
※ 编辑: a00199bcd 来自: 140.123.225.119 (03/31 21:39)
3F：推 shiyhsien:同一楼 03/31 21:40
4F：推 sinksink:因为丰臣假造血统时好像是学信长弄成平，後来只得找藤原 03/31 21:50
5F：→ sinksink:五摄家的近卫老爷洗血统成藤原家，藤原家只能任关白等… 03/31 21:51
所以意思是，在古日本其实实力不代表全部，不能像刘邦这样蛮干
即使秀吉已经位居高位，仍要被日本血统绑住，而德川因为血统纯正
所以可以就名正言顺建立江户幕府？
※ 编辑: a00199bcd 来自: 140.123.225.119 (03/31 22:27)
6F：推 Landius:德川是牵强改族谱才说是源氏庶流 03/31 22:31
7F：推 GIJoe:征夷大将军血统惯例上都是源氏，尽管多数自称源氏都是做出来 03/31 22:44
8F：→ GIJoe:的，但是做出来就是做出来了，已经做成平氏的秀吉就没办法了 03/31 22:45
9F：→ GIJoe:掌握实力仍然是必要的，血统什麽的只是形式，有实力自然都可 03/31 22:46
10F：→ GIJoe:以後来再弄出来，只是似乎是非弄不可，因为他们还蛮在意的 03/31 22:46
11F：→ GIJoe:认养父也是常用的招数，他们在意的是家名，血统中间多少都有 03/31 22:47
12F：→ GIJoe:有断绝过了。 03/31 22:47
13F：推 ncyc:改族谱不容易，德川家是在三河国待很久了才有办法去凹 04/01 00:14
14F：推 karl7238:如果不重视血统的话直接当天皇就好 什麽关白争夷大将军 04/01 00:30
15F：→ karl7238:信长就是不肯接受平氏最高位阶──太政大臣 加上他又建 04/01 00:32
16F：→ karl7238:立前所未见的集权体制 所以不少人认为他不重血统 甚至 04/01 00:33
17F：→ karl7238:怀疑他想篡位当天皇 这也是造成本能寺的其中一种论点 04/01 00:34
18F：推 UtsuhoReiuzi:说到太政大臣 信野好像没做出这个官位? 04/01 01:15
19F：推 Rhomboid:做关白大将军只是名义 问题在後继无人/无法延续政权 04/01 01:32
20F：推 rfs8tcbq:印象中不是因为没有姓源的想收他当养子，不然谦信公的长 04/01 02:13
21F：→ rfs8tcbq:尾家也不是源姓吧 04/01 02:14
22F：→ jab:没记错的话秀吉应是被藤原氏收为养子 04/01 02:36
23F：→ midas82539:公武关系呀..醒来再写好了 先睡www 04/01 04:12
24F：推 turnpoint:其实如果不是丰臣家後面被德川取代，现代人应该也不会有 04/01 06:30
25F：→ turnpoint:非将军不能治天下的想法，有实力者用关白一样OK 04/01 06:30
26F：→ turnpoint:而丰臣家倒台的原因也跟用关白不用将军无关啊 04/01 06:31
27F：→ sdiaa:丰臣家败在德川太肥+内斗给德川有上下其手的机会 04/01 08:13
28F：推 eric19850629:印象中好像阿猿有拜托过义昭 但是被打枪 04/01 19:18
m大 我还在等你公家和武家关系，你还没醒吗???
※ 编辑: a00199bcd 来自: 140.123.225.119 (04/03 01:08)