作者LUDWIN (暑假已經過完了)
看板WarringState
標題Re: [假設] 如果織田信長沒死在本能寺
時間Wed Mar 30 21:27:05 2011
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: DummyHistory
標題: Re: [假設] 如果織田信長沒死在本能寺
時間: Wed Mar 30 10:37:48 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 如果織田信長沒死在本能寺(假設本能寺有發生)
: 織田家真能統一日本嗎?
: 雖然之後的豐臣秀吉達成了統一日本
: 但是他跟信長作風不同
: 他可以接受對方投降,並保有領地
: 但信長是則一定要打爆對方才行
: 所以很難有那種打到一半對方就來投降的事情
那是後來，前期信長是很招降納叛的，甚至信長包圍網時
仍然看在朝廷的面子上和朝倉淺井和談，本願寺也是用外交手段才結束紛爭
信長無堅不摧擋我者死的魔王形象其實是電玩給的
實際上研究過信長的外交政策可以發現他是很識實務的人
當對手沒那個本事＝打到底電到掛
當對手有那個本事＝尊重他，想辦法談最好的條約別跟他打下去
只是信長很多對手搞不清楚狀況，把和談當暫停，事後又毀約開打（EX：本願寺）
又不學信長培養國力的近代大名化作法，把國力越打越弱（EX：淺井長政）
最後打到連談都沒的談，當然就被掛掉了
這也是我們看信長好像都要把人打掛一樣
其實是被打掛的人自己也很白目所致
: 本能寺當時織田已經跟毛利上杉2家對戰了
: 還準備出兵北條與四國
: 就算信長逃出本能寺,緊接著要面對毛利.上杉.長宗我部.北條的攻擊
（太遠）（弱）（遠）
仔細看，信長面對這些方向都只有派特定的軍團在打，本身當作機動部隊的主力
根本沒啥在動，本能寺之前的情況是秀吉打山陰毛利、柴田打越中、隴川下上野
這些都是軍團長自家的底，沒有動到信長的根，就算都被打輸也傷不到哪去
母公司繼續獲利，子公司投資失敗也可以一肩扛起不會整個被拖倒
: 連五大軍團中最多人才的羽柴都打毛利苦戰
實際上羽柴會苦戰是因為他只用自己軍團去打，如果沒發生本能寺之變
信長握在手中的主力五萬（含光秀）很有可能把毛利家一推即倒
: 這樣勝負似乎還很難說,各位覺得之後情勢會怎樣發展?
大概會又是另外一樁『荒木村重事件』，光秀據京都、龜山等地和織田各軍團對抗
但實際上明智搞再怎麼大，以當時織田家的威勢很難再跟荒木叛變一樣獨撐三年
畢竟荒木當時還有尚可對抗信長的盟友本願寺、雜賀、毛利團隊，但光秀時已經沒有了
光秀如果殺不了信長，週邊勢力恐怕服不了他（實際上也是如此，連女婿都不服他）
信長一出現登高一呼，恐怕就。。。了
如果信長逃出生天，回到安土，又把確定存活的消息傳出，光秀可能是被招降納叛
吃光光只剩老本自家人，信長光靠面子和威勢就重組一隻討伐光秀軍了
接下來大概就參考荒木村重模式，光秀困於龜山城，最後兵敗自殺或趁夜逃出變茶人...
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◆ From: 61.62.189.5
1F：推 dany9177:當對手有那個本事＝尊重他 武田、上杉? 03/30 13:09
2F：→ sdiaa:跟武田聯姻 給上杉外國馬 03/30 13:41
信玄在世時信長還特別收養表甥女嫁給勝賴，三節禮品更是少不得
謙信在世時則是名馬名畫當伴手禮的一封信就給一批，信長可不是那種無事生非之人
朝倉請的動朝廷調停時他一樣停火，本願寺在還有實力時願意停火他也停下來了
可見信長不是那種無腦殺盡之輩，該尊重的時候他禮數一樣不會少的，
不要被一些動漫中的天魔印象影響到了。。。
信長可怕之處在於他對於不該尊重的沒本事之輩非常現實。。。
仔細看信長短暫20餘年的天下人生涯，很多對手都是沒實力打又自己跳出來討打的
比方說荒木村重、松永久秀，朝倉義景、淺井長政、本願寺顯如這種調停了又跳出來
打我啊笨蛋的，看在信長眼中更是給你臉你不要臉的噁心之輩
真強者是不會在乎戰輸強者的，但對於那種沒實力又要跟強者論戰的一定好好教訓一下
這個觀念其實從統一尾張時信長對待想利用他而叛服無常的堂伯織田信友就可看到
（下場：叫伯父信光謀殺他）
既然你打不贏而加入（或停戰），就堅持你的承諾，既然要打就來，強者沒在怕的
但如果你很弱又不堅持承諾，科科，就死吧
信長一輩子的軌跡可以看出這個強者現實信仰，有本事叛你就來，沒本事你會死很難看
只是很多人只看到死很難看那些人的下場，卻忽略了那些人可能是毫無實力卻要硬撐反亂
才碰到了信長的逆鱗。。。
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.189.5 (03/30 14:11)
3F：推 wielain:感覺以信長的對待下屬的的方式三天兩頭都有人會叛變啊. 03/30 17:06
4F：推 kenco:很多人都忘了信長卓越的外交 03/30 17:52
5F：→ turnpoint:本能寺發生時，基本上毛利跟上杉都已經算風雨飄搖了吧 03/30 19:28
6F：→ turnpoint:甚至信長旗本不出動，毛利上杉內部主和者都會佔上風 03/30 19:31
7F：→ turnpoint:因為除非是未來穿越者，否則根本不會認為有勝算 03/30 19:32
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2:8 在伯利恆郊外，有些牧羊人夜間露宿，輪流看守羊群。
2:9 主的天使向他們顯現；主的榮光四面照射他們，他們就非常驚惶。
2:10 可天使對他們說：「不要害怕！我有好消息告訴你們；這消息要帶給萬民極大的喜樂
2:11 今天，在大衛的城裏，你們的拯救者─主基督已經誕生了！
2:12 你們會看見一個嬰兒，用布包著，躺在馬槽裏；那就是要給你們的記號。」
2:13 忽然，有一大隊天軍跟那天使一起出現，頌讚上帝說：願榮耀歸於至高之處的上帝！
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◆ From: 221.169.171.150
8F：推 ILLwill:我倒認為是織田家組織成長的太快,膨脹太迅速,難免會有叛變 03/30 23:05
9F：→ ILLwill:然後印象就特別深刻 03/30 23:06
10F：→ ILLwill:如果信長逃出本能寺,基本上根本不可能有其他大名對他出手 03/30 23:07
11F：→ ILLwill:毛利上杉保住一條命就該偷笑了,長宗我部太弱,北条也太遠 03/30 23:08
12F：推 wcc960:信長魔王形象火攻比叡山一役應該也影響很大 03/31 00:06
13F：→ wcc960:七百年來朝幕都動不得的佛教聖地被他(引小說家言)屠個精光 03/31 00:07
14F：推 PrinceBamboo:信長謗佛! XD 03/31 00:12
15F：推 EeLong:謗佛者死!!(信徒暴動中) 03/31 01:28
16F：推 frozenmoon:光秀後來變成黑衣宰相 （誤 03/31 01:57
17F：推 duomaxlee:我倒是覺得信長比較愛用公家調停 免得四面受敵... 03/31 11:01
18F：推 rommel1:信長逃出本能寺 直接從尾張美濃調兵就好了 信忠軍團 03/31 23:24
19F：推 lu3yao:織田沒有本能寺的話 還真的沒敵人了 離中央最近又有一定實 03/31 23:27
20F：→ lu3yao:力的...只剩長宗我部 而且當時四國還沒統一(少最富庶的伊予 03/31 23:28
21F：→ lu3yao:毛利只跟一個秀吉軍團扯平 上杉自家內亂都搞不定了 03/31 23:28
22F：→ lu3yao:剩...北條大友島津 偏遠爆了 =口= 03/31 23:30
23F：推 rommel1:本能寺的時候 八百萬石 已經過半了.... 03/31 23:31
24F：推 undeadsin:信長的領地是日本的精華 肥到出油啊XD 04/01 00:03
25F：推 turnpoint:秀吉四國爭伐用多久時間？如果信長來打搞不好更快結束.. 04/01 06:27
26F：→ turnpoint:長宗我部有什麼可以抵抗織田軍的條件？還真是想不到 04/01 06:27
27F：推 undeadsin:不過客觀來說 信長本能寺的時候也49了 平均年齡來看就算 04/01 10:57
28F：→ undeadsin:沒有死大概來日也無多 信忠雖然有特別培養但是變數還是 04/01 10:58
29F：→ undeadsin:很多就是了 04/01 10:58
30F：推 noborukun:信忠說起來都繼承織田家督了，沒掛掉的話應該不至於會有 04/02 04:24
31F：→ noborukun:被竊奪實權的機會吧…不過信長如果掛在本能寺之變，信忠 04/02 04:25
32F：→ noborukun:雖然應該不至於會敗壞家業，但統一日本的時間應該要延後 04/02 04:26
33F：→ noborukun:不少了吧… 04/02 04:26
34F：→ turnpoint:信長本能寺前沒啥身體健康問題的記錄，活到60上下應該 04/02 08:54
35F：→ turnpoint:問題不大，這時間應該是夠用了 04/02 08:54
36F：推 Uber:只好拿出sega天下布武 來回憶一下本能寺劇本了..! 04/02 08:59
37F：噓 windnonstop:沒本事?你是事後諸葛還是看電玩數字講的? 04/10 07:32