作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板WarringState
标题Re: [假设] 如果织田信长没死在本能寺
时间Wed Mar 30 21:27:05 2011
※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1DafT-Ig ]
作者: LUDWIN (暑假已经过完了) 站内: DummyHistory
标题: Re: [假设] 如果织田信长没死在本能寺
时间: Wed Mar 30 10:37:48 2011
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
: 如果织田信长没死在本能寺(假设本能寺有发生)
: 织田家真能统一日本吗?
: 虽然之後的丰臣秀吉达成了统一日本
: 但是他跟信长作风不同
: 他可以接受对方投降,并保有领地
: 但信长是则一定要打爆对方才行
: 所以很难有那种打到一半对方就来投降的事情
那是後来，前期信长是很招降纳叛的，甚至信长包围网时
仍然看在朝廷的面子上和朝仓浅井和谈，本愿寺也是用外交手段才结束纷争
信长无坚不摧挡我者死的魔王形象其实是电玩给的
实际上研究过信长的外交政策可以发现他是很识实务的人
当对手没那个本事＝打到底电到挂
当对手有那个本事＝尊重他，想办法谈最好的条约别跟他打下去
只是信长很多对手搞不清楚状况，把和谈当暂停，事後又毁约开打（EX：本愿寺）
又不学信长培养国力的近代大名化作法，把国力越打越弱（EX：浅井长政）
最後打到连谈都没的谈，当然就被挂掉了
这也是我们看信长好像都要把人打挂一样
其实是被打挂的人自己也很白目所致
: 本能寺当时织田已经跟毛利上杉2家对战了
: 还准备出兵北条与四国
: 就算信长逃出本能寺,紧接着要面对毛利.上杉.长宗我部.北条的攻击
（太远）（弱）（远）
仔细看，信长面对这些方向都只有派特定的军团在打，本身当作机动部队的主力
根本没啥在动，本能寺之前的情况是秀吉打山阴毛利、柴田打越中、陇川下上野
这些都是军团长自家的底，没有动到信长的根，就算都被打输也伤不到哪去
母公司继续获利，子公司投资失败也可以一肩扛起不会整个被拖倒
: 连五大军团中最多人才的羽柴都打毛利苦战
实际上羽柴会苦战是因为他只用自己军团去打，如果没发生本能寺之变
信长握在手中的主力五万（含光秀）很有可能把毛利家一推即倒
: 这样胜负似乎还很难说,各位觉得之後情势会怎样发展?
大概会又是另外一桩『荒木村重事件』，光秀据京都、龟山等地和织田各军团对抗
但实际上明智搞再怎麽大，以当时织田家的威势很难再跟荒木叛变一样独撑三年
毕竟荒木当时还有尚可对抗信长的盟友本愿寺、杂贺、毛利团队，但光秀时已经没有了
光秀如果杀不了信长，周边势力恐怕服不了他（实际上也是如此，连女婿都不服他）
信长一出现登高一呼，恐怕就。。。了
如果信长逃出生天，回到安土，又把确定存活的消息传出，光秀可能是被招降纳叛
吃光光只剩老本自家人，信长光靠面子和威势就重组一只讨伐光秀军了
接下来大概就参考荒木村重模式，光秀困於龟山城，最後兵败自杀或趁夜逃出变茶人...
--
█◣ ██ ████◣ ████◣ ██ ██████◤◢███◣ THANK
██◣ ██ █▋ █ █ █ ██ ◢█◤ █ █ YOU!
███◣██ █▋ █ █▅▅▅◤ ██ ◢█◤ █ █
█▋◥███ ████◤ █ ◣ ██ ◢█◤ █ █ WE LOVE
█▋ ◥██ █▋ █ █ ▅▅ ◢█◤ 1934 █ █ BASEBALL!!
█▋ ██ █▋ ████◤ ▊ ▌█◤ 2004 ◥███◤ TH
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.189.5
1F：推 dany9177:当对手有那个本事＝尊重他 武田、上杉? 03/30 13:09
2F：→ sdiaa:跟武田联姻 给上杉外国马 03/30 13:41
信玄在世时信长还特别收养表甥女嫁给胜赖，三节礼品更是少不得
谦信在世时则是名马名画当伴手礼的一封信就给一批，信长可不是那种无事生非之人
朝仓请的动朝廷调停时他一样停火，本愿寺在还有实力时愿意停火他也停下来了
可见信长不是那种无脑杀尽之辈，该尊重的时候他礼数一样不会少的，
不要被一些动漫中的天魔印象影响到了。。。
信长可怕之处在於他对於不该尊重的没本事之辈非常现实。。。
仔细看信长短暂20余年的天下人生涯，很多对手都是没实力打又自己跳出来讨打的
比方说荒木村重、松永久秀，朝仓义景、浅井长政、本愿寺显如这种调停了又跳出来
打我啊笨蛋的，看在信长眼中更是给你脸你不要脸的恶心之辈
真强者是不会在乎战输强者的，但对於那种没实力又要跟强者论战的一定好好教训一下
这个观念其实从统一尾张时信长对待想利用他而叛服无常的堂伯织田信友就可看到
（下场：叫伯父信光谋杀他）
既然你打不赢而加入（或停战），就坚持你的承诺，既然要打就来，强者没在怕的
但如果你很弱又不坚持承诺，科科，就死吧
信长一辈子的轨迹可以看出这个强者现实信仰，有本事叛你就来，没本事你会死很难看
只是很多人只看到死很难看那些人的下场，却忽略了那些人可能是毫无实力却要硬撑反乱
才碰到了信长的逆鳞。。。
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.189.5 (03/30 14:11)
3F：推 wielain:感觉以信长的对待下属的的方式三天两头都有人会叛变啊. 03/30 17:06
4F：推 kenco:很多人都忘了信长卓越的外交 03/30 17:52
5F：→ turnpoint:本能寺发生时，基本上毛利跟上杉都已经算风雨飘摇了吧 03/30 19:28
6F：→ turnpoint:甚至信长旗本不出动，毛利上杉内部主和者都会占上风 03/30 19:31
7F：→ turnpoint:因为除非是未来穿越者，否则根本不会认为有胜算 03/30 19:32
--
2:8 在伯利恒郊外，有些牧羊人夜间露宿，轮流看守羊群。
2:9 主的天使向他们显现；主的荣光四面照射他们，他们就非常惊惶。
2:10 可天使对他们说：「不要害怕！我有好消息告诉你们；这消息要带给万民极大的喜乐
2:11 今天，在大卫的城里，你们的拯救者─主基督已经诞生了！
2:12 你们会看见一个婴儿，用布包着，躺在马槽里；那就是要给你们的记号。」
2:13 忽然，有一大队天军跟那天使一起出现，颂赞上帝说：愿荣耀归於至高之处的上帝！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.171.150
8F：推 ILLwill:我倒认为是织田家组织成长的太快,膨胀太迅速,难免会有叛变 03/30 23:05
9F：→ ILLwill:然後印象就特别深刻 03/30 23:06
10F：→ ILLwill:如果信长逃出本能寺,基本上根本不可能有其他大名对他出手 03/30 23:07
11F：→ ILLwill:毛利上杉保住一条命就该偷笑了,长宗我部太弱,北条也太远 03/30 23:08
12F：推 wcc960:信长魔王形象火攻比叡山一役应该也影响很大 03/31 00:06
13F：→ wcc960:七百年来朝幕都动不得的佛教圣地被他(引小说家言)屠个精光 03/31 00:07
14F：推 PrinceBamboo:信长谤佛! XD 03/31 00:12
15F：推 EeLong:谤佛者死!!(信徒暴动中) 03/31 01:28
16F：推 frozenmoon:光秀後来变成黑衣宰相 （误 03/31 01:57
17F：推 duomaxlee:我倒是觉得信长比较爱用公家调停 免得四面受敌... 03/31 11:01
18F：推 rommel1:信长逃出本能寺 直接从尾张美浓调兵就好了 信忠军团 03/31 23:24
19F：推 lu3yao:织田没有本能寺的话 还真的没敌人了 离中央最近又有一定实 03/31 23:27
20F：→ lu3yao:力的...只剩长宗我部 而且当时四国还没统一(少最富庶的伊予 03/31 23:28
21F：→ lu3yao:毛利只跟一个秀吉军团扯平 上杉自家内乱都搞不定了 03/31 23:28
22F：→ lu3yao:剩...北条大友岛津 偏远爆了 =口= 03/31 23:30
23F：推 rommel1:本能寺的时候 八百万石 已经过半了.... 03/31 23:31
24F：推 undeadsin:信长的领地是日本的精华 肥到出油啊XD 04/01 00:03
25F：推 turnpoint:秀吉四国争伐用多久时间？如果信长来打搞不好更快结束.. 04/01 06:27
26F：→ turnpoint:长宗我部有什麽可以抵抗织田军的条件？还真是想不到 04/01 06:27
27F：推 undeadsin:不过客观来说 信长本能寺的时候也49了 平均年龄来看就算 04/01 10:57
28F：→ undeadsin:没有死大概来日也无多 信忠虽然有特别培养但是变数还是 04/01 10:58
29F：→ undeadsin:很多就是了 04/01 10:58
30F：推 noborukun:信忠说起来都继承织田家督了，没挂掉的话应该不至於会有 04/02 04:24
31F：→ noborukun:被窃夺实权的机会吧…不过信长如果挂在本能寺之变，信忠 04/02 04:25
32F：→ noborukun:虽然应该不至於会败坏家业，但统一日本的时间应该要延後 04/02 04:26
33F：→ noborukun:不少了吧… 04/02 04:26
34F：→ turnpoint:信长本能寺前没啥身体健康问题的记录，活到60上下应该 04/02 08:54
35F：→ turnpoint:问题不大，这时间应该是够用了 04/02 08:54
36F：推 Uber:只好拿出sega天下布武 来回忆一下本能寺剧本了..! 04/02 08:59
37F：嘘 windnonstop:没本事?你是事後诸葛还是看电玩数字讲的? 04/10 07:32