作者satousei (Dreht sich!)
看板WarringState
標題Re: [請益] 戰國時主君與家臣間的關係
時間Sun Jan 16 15:00:13 2011
※ 引述《PTTNTHU0531 (呵呵呵)》之銘言:
: 有一些書提到說 戰國時各大名跟家臣間其實是合作的關係 沒有絕對的主從
: 比較像是一群利益集團 每個家臣都有自己的土地跟兵力 主君就是這個集團的共主
: 平時調解糾紛維持和諧 戰時分配任務 戰後分享新領土及戰利品
: 所以經常是比哪個大名能叫來最多的豪族跟軍隊 因此大名的號召力變得很重要
: 所以他們才會很計較官位頭銜 或有名望人士的在名字中賜字等等
: 那這樣為什麼還叫侍奉呢 真實的情況就是這樣嗎
正好最近看的書有提到這方面
就來講一下心得:
是的,封建時代的大名號召力的確不大
甚至到戰國時代
武田上杉毛利這些一方之霸都還是要跟國人眾妥協拉關係
拉關係最有效的手段就是婚姻跟養子
毛利吃掉吉川家跟小早川家就是養子的最好例子
德川前三代甚至到處大收養女
再嫁給各家大名當探子
順便還可以讓大名花錢 (娶將軍家的女兒需要很大的排場)
: 改看織田家 像木下秀吉是信長提拔 成為一城之主 信長給了他自己的領地
: 假設織田家在滅亡朝倉跟淺井後就停止擴張 維持原狀兩百年
: 秀吉跟木下家(假設沒改姓)一直統領北近江長濱城 並代代侍奉信長跟織田家
: 一開始信長是秀吉真正的主君 對秀吉擁有生殺大權 那是不是到了百年後
: 木下家變成織田家老臣 也像其他利益共同體一樣 變成只考慮自己領地的安穩
: 對主君不像前幾代那樣畢恭畢敬了呢
是的
所以你看豐臣只到第二代
石田三成就拿便當吃不完的吉川廣家沒辦法了
所以德川幕府以參勤交代跟普請來控制大名
讓大名不斷在自家領地跟江戶間來回
還得擺出符合石數的排場
如果是百萬石的大名
光隨從就要好幾千人
這旅費長年花下來
大名們也別想有二心了
如果這樣不夠
再分派去鋪路修橋治水
所以江戶中期後
因為這兩種花費跟大饑荒的關係
大名不分大小幾乎都很窮
當然德川幕府也有替大名們著想
就是有名的一國一城令
簡單說:一個大名的領地內只能有該大名的居城
國人眾的小城得全部拆掉
這樣一來國人眾就不能在自己的小山寨裡稱王
必須每天去大名的居城打卡上班領薪水
大名對自己領地的控制力當然就強化了
: 另外 這樣的體制在戰時要怎麼運作 戰爭時聯軍一定比單一指揮體制不方便
: 打硬仗需要堆屍體前進的地方一定沒人去 追殺敵軍一定大家搶著做
: 說不定自己人爭功還比打敵人兇猛 那這樣仗要怎麼打
: 這就是前幾天討論的中央集權的原因嗎
跟時代無關
控制聯軍本來就難度非常高
不要說十六.七世紀了
到了20世紀的第二次直奉戰爭
吳佩孚層層戒備
馮玉祥還是倒了他的戈
直系潰敗,讓曹錕慌忙下台
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說到王品
企管系的總對他們的服務及管理方式津津樂道
但沒人敢說他們的牛排到底怎樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.97.37
1F:推 nitaka:還有大名在參勤交代途中錢用光,只好等藩裡拿錢過來的情形 01/16 16:06
2F:→ nitaka:德川幕府這招還真的很有效的 01/16 16:06
3F:推 hitler941627:推這篇 我一直以為法甲版主住法國呢XD 01/16 16:19
4F:推 frozenmoon:德川幕府有一項政策造福日後的日本,就是林地數控制 01/16 16:24
5F:推 tantomcat:促進國內消費? 01/16 17:18
6F:推 izsoak:促進國內消費XD這就是江戶時代的國民旅遊卡制度囉? 01/16 18:05
7F:→ midas82539:不對吧...國民旅遊卡是國家付錢給你休假補助費用 01/16 18:31
8F:→ midas82539:但是參勤交代的費用是大名自行負擔,那就差很多了.. 01/16 18:33
9F:→ midas82539:就等於你在台北上班但爸媽要求每禮拜回高雄,錢自己出 01/16 18:34
10F:→ midas82539:那這在經濟上絕對是負擔,而不是補助.. 01/16 18:35
11F:推 undeadsin:每次輪替 來江戶一年 回本領一年 每次去江戶還要考慮排 01/16 19:38
12F:→ undeadsin:場人員的一堆事情 是會讓人很頭大的! (家康:不然咧?) 01/16 19:39
13F:→ borriss:外包給當地人作可以省錢.. 01/16 19:48
14F:→ tenka92417:上杉鷹山就學聰明啦...凡事簡單就好... 01/16 20:15
15F:推 wcc960:參勤交代算有促進日本國內的開發,包含道路交通等基礎建設 01/16 21:03
16F:推 bismarck3025:題外話:如果每個藩修路都像天道裡面那麼簡單 01/16 22:01
17F:→ bismarck3025:日本大概早就工業革命了;0兵修路也可以那麼快 01/16 22:02
18F:→ bismarck3025:只要武將夠多,半年內蓋完全日本鐵路也是很簡單的事XD 01/16 22:03
19F:推 amaranth:國旅卡是強迫休假的辦法,把原本不休假獎金的錢挪來獎勵 01/16 22:50
20F:→ amaranth:(應該說鼓勵..)休假跟旅遊消費,跟參勤差很多 01/16 22:52
關於參勤交代
書裡還有一個溫馨小故事
關原戰後
幕府因為尊敬足利家的血統
把他們封在北關東2萬石
(就是太閣5裡因為持有正宗被玩家照三餐砍的足利義氏的女婿)
雖然領地很小
不過因為將軍後裔的關係
"格"還算是很高
然後因為足利領處於仙台藩參勤交代的必經之地
仙台藩數千人在足利家開的驛站的過夜費
是足利領的主要收入之一
到了江戶中期
仙台藩也開始窮了
為了省錢,參勤交代的隊伍就加速趕路
不在足利家的驛站過夜
少了大客戶的足利家怎麼辦呢?
於是藩主算準仙台藩的人馬過境時
親自去驛站迎接XD
仙台藩的隊伍也只好給藩主一個面子住一晚
解決了足利藩的財政問題
可喜可賀XD
※ 編輯: satousei 來自: 203.70.97.37 (01/16 23:11)
21F:→ tenka92417:足利義氏:老子拿的是+15的村雨.才不是那把爛刀正宗 01/16 23:16
22F:推 Musasi:喜連川藩? 01/16 23:37
23F:推 mackulkov:上杉鷹山剛當政時米澤藩已經快破產了 只得從簡 01/17 05:18
24F:推 nitaka:喜連川賴純那一支? 01/17 11:50
25F:→ borriss:喜連川的日文wiki好像有這一段.. 01/17 15:58
26F:→ satousei:下總國喜連川藩沒錯 01/17 23:29
27F:推 laal:溫馨XSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 01/20 14:56