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※ 引述《PTTNTHU0531 (呵呵呵)》之銘言: : 有一些書提到說 戰國時各大名跟家臣間其實是合作的關係 沒有絕對的主從 : 比較像是一群利益集團 每個家臣都有自己的土地跟兵力 主君就是這個集團的共主 : 平時調解糾紛維持和諧 戰時分配任務 戰後分享新領土及戰利品 : 所以經常是比哪個大名能叫來最多的豪族跟軍隊 因此大名的號召力變得很重要 : 所以他們才會很計較官位頭銜 或有名望人士的在名字中賜字等等 : 那這樣為什麼還叫侍奉呢 真實的情況就是這樣嗎 正好最近看的書有提到這方面 就來講一下心得: 是的,封建時代的大名號召力的確不大 甚至到戰國時代 武田上杉毛利這些一方之霸都還是要跟國人眾妥協拉關係 拉關係最有效的手段就是婚姻跟養子 毛利吃掉吉川家跟小早川家就是養子的最好例子 德川前三代甚至到處大收養女 再嫁給各家大名當探子 順便還可以讓大名花錢 (娶將軍家的女兒需要很大的排場) : 改看織田家 像木下秀吉是信長提拔 成為一城之主 信長給了他自己的領地 : 假設織田家在滅亡朝倉跟淺井後就停止擴張 維持原狀兩百年 : 秀吉跟木下家(假設沒改姓)一直統領北近江長濱城 並代代侍奉信長跟織田家 : 一開始信長是秀吉真正的主君 對秀吉擁有生殺大權 那是不是到了百年後 : 木下家變成織田家老臣 也像其他利益共同體一樣 變成只考慮自己領地的安穩 : 對主君不像前幾代那樣畢恭畢敬了呢 是的 所以你看豐臣只到第二代 石田三成就拿便當吃不完的吉川廣家沒辦法了 所以德川幕府以參勤交代跟普請來控制大名 讓大名不斷在自家領地跟江戶間來回 還得擺出符合石數的排場 如果是百萬石的大名 光隨從就要好幾千人 這旅費長年花下來 大名們也別想有二心了 如果這樣不夠 再分派去鋪路修橋治水 所以江戶中期後 因為這兩種花費跟大饑荒的關係 大名不分大小幾乎都很窮 當然德川幕府也有替大名們著想 就是有名的一國一城令 簡單說:一個大名的領地內只能有該大名的居城 國人眾的小城得全部拆掉 這樣一來國人眾就不能在自己的小山寨裡稱王 必須每天去大名的居城打卡上班領薪水 大名對自己領地的控制力當然就強化了 : 另外 這樣的體制在戰時要怎麼運作 戰爭時聯軍一定比單一指揮體制不方便 : 打硬仗需要堆屍體前進的地方一定沒人去 追殺敵軍一定大家搶著做 : 說不定自己人爭功還比打敵人兇猛 那這樣仗要怎麼打 : 這就是前幾天討論的中央集權的原因嗎 跟時代無關 控制聯軍本來就難度非常高 不要說十六.七世紀了 到了20世紀的第二次直奉戰爭 吳佩孚層層戒備 馮玉祥還是倒了他的戈 直系潰敗,讓曹錕慌忙下台 -- 說到王品 企管系的總對他們的服務及管理方式津津樂道 但沒人敢說他們的牛排到底怎樣 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.97.37
1F:推 nitaka:還有大名在參勤交代途中錢用光,只好等藩裡拿錢過來的情形 01/16 16:06
2F:→ nitaka:德川幕府這招還真的很有效的 01/16 16:06
3F:推 hitler941627:推這篇 我一直以為法甲版主住法國呢XD 01/16 16:19
4F:推 frozenmoon:德川幕府有一項政策造福日後的日本,就是林地數控制 01/16 16:24
5F:推 tantomcat:促進國內消費? 01/16 17:18
6F:推 izsoak:促進國內消費XD這就是江戶時代的國民旅遊卡制度囉? 01/16 18:05
7F:→ midas82539:不對吧...國民旅遊卡是國家付錢給你休假補助費用 01/16 18:31
8F:→ midas82539:但是參勤交代的費用是大名自行負擔,那就差很多了.. 01/16 18:33
9F:→ midas82539:就等於你在台北上班但爸媽要求每禮拜回高雄,錢自己出 01/16 18:34
10F:→ midas82539:那這在經濟上絕對是負擔,而不是補助.. 01/16 18:35
11F:推 undeadsin:每次輪替 來江戶一年 回本領一年 每次去江戶還要考慮排 01/16 19:38
12F:→ undeadsin:場人員的一堆事情 是會讓人很頭大的! (家康:不然咧?) 01/16 19:39
13F:→ borriss:外包給當地人作可以省錢.. 01/16 19:48
14F:→ tenka92417:上杉鷹山就學聰明啦...凡事簡單就好... 01/16 20:15
15F:推 wcc960:參勤交代算有促進日本國內的開發,包含道路交通等基礎建設 01/16 21:03
16F:推 bismarck3025:題外話:如果每個藩修路都像天道裡面那麼簡單 01/16 22:01
17F:→ bismarck3025:日本大概早就工業革命了;0兵修路也可以那麼快 01/16 22:02
18F:→ bismarck3025:只要武將夠多,半年內蓋完全日本鐵路也是很簡單的事XD 01/16 22:03
19F:推 amaranth:國旅卡是強迫休假的辦法,把原本不休假獎金的錢挪來獎勵 01/16 22:50
20F:→ amaranth:(應該說鼓勵..)休假跟旅遊消費,跟參勤差很多 01/16 22:52
關於參勤交代 書裡還有一個溫馨小故事 關原戰後 幕府因為尊敬足利家的血統 把他們封在北關東2萬石 (就是太閣5裡因為持有正宗被玩家照三餐砍的足利義氏的女婿) 雖然領地很小 不過因為將軍後裔的關係 "格"還算是很高 然後因為足利領處於仙台藩參勤交代的必經之地 仙台藩數千人在足利家開的驛站的過夜費 是足利領的主要收入之一 到了江戶中期 仙台藩也開始窮了 為了省錢,參勤交代的隊伍就加速趕路 不在足利家的驛站過夜 少了大客戶的足利家怎麼辦呢? 於是藩主算準仙台藩的人馬過境時 親自去驛站迎接XD 仙台藩的隊伍也只好給藩主一個面子住一晚 解決了足利藩的財政問題 可喜可賀XD ※ 編輯: satousei 來自: 203.70.97.37 (01/16 23:11)
21F:→ tenka92417:足利義氏:老子拿的是+15的村雨.才不是那把爛刀正宗 01/16 23:16
22F:推 Musasi:喜連川藩? 01/16 23:37
23F:推 mackulkov:上杉鷹山剛當政時米澤藩已經快破產了 只得從簡 01/17 05:18
24F:推 nitaka:喜連川賴純那一支? 01/17 11:50
25F:→ borriss:喜連川的日文wiki好像有這一段.. 01/17 15:58
26F:→ satousei:下總國喜連川藩沒錯 01/17 23:29
27F:推 laal:溫馨XSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 01/20 14:56







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