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※ 引述《PTTNTHU0531 (呵呵呵)》之铭言: : 有一些书提到说 战国时各大名跟家臣间其实是合作的关系 没有绝对的主从 : 比较像是一群利益集团 每个家臣都有自己的土地跟兵力 主君就是这个集团的共主 : 平时调解纠纷维持和谐 战时分配任务 战後分享新领土及战利品 : 所以经常是比哪个大名能叫来最多的豪族跟军队 因此大名的号召力变得很重要 : 所以他们才会很计较官位头衔 或有名望人士的在名字中赐字等等 : 那这样为什麽还叫侍奉呢 真实的情况就是这样吗 正好最近看的书有提到这方面 就来讲一下心得: 是的,封建时代的大名号召力的确不大 甚至到战国时代 武田上杉毛利这些一方之霸都还是要跟国人众妥协拉关系 拉关系最有效的手段就是婚姻跟养子 毛利吃掉吉川家跟小早川家就是养子的最好例子 德川前三代甚至到处大收养女 再嫁给各家大名当探子 顺便还可以让大名花钱 (娶将军家的女儿需要很大的排场) : 改看织田家 像木下秀吉是信长提拔 成为一城之主 信长给了他自己的领地 : 假设织田家在灭亡朝仓跟浅井後就停止扩张 维持原状两百年 : 秀吉跟木下家(假设没改姓)一直统领北近江长滨城 并代代侍奉信长跟织田家 : 一开始信长是秀吉真正的主君 对秀吉拥有生杀大权 那是不是到了百年後 : 木下家变成织田家老臣 也像其他利益共同体一样 变成只考虑自己领地的安稳 : 对主君不像前几代那样毕恭毕敬了呢 是的 所以你看丰臣只到第二代 石田三成就拿便当吃不完的吉川广家没办法了 所以德川幕府以参勤交代跟普请来控制大名 让大名不断在自家领地跟江户间来回 还得摆出符合石数的排场 如果是百万石的大名 光随从就要好几千人 这旅费长年花下来 大名们也别想有二心了 如果这样不够 再分派去铺路修桥治水 所以江户中期後 因为这两种花费跟大饥荒的关系 大名不分大小几乎都很穷 当然德川幕府也有替大名们着想 就是有名的一国一城令 简单说:一个大名的领地内只能有该大名的居城 国人众的小城得全部拆掉 这样一来国人众就不能在自己的小山寨里称王 必须每天去大名的居城打卡上班领薪水 大名对自己领地的控制力当然就强化了 : 另外 这样的体制在战时要怎麽运作 战争时联军一定比单一指挥体制不方便 : 打硬仗需要堆屍体前进的地方一定没人去 追杀敌军一定大家抢着做 : 说不定自己人争功还比打敌人凶猛 那这样仗要怎麽打 : 这就是前几天讨论的中央集权的原因吗 跟时代无关 控制联军本来就难度非常高 不要说十六.七世纪了 到了20世纪的第二次直奉战争 吴佩孚层层戒备 冯玉祥还是倒了他的戈 直系溃败,让曹锟慌忙下台 -- 说到王品 企管系的总对他们的服务及管理方式津津乐道 但没人敢说他们的牛排到底怎样 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.97.37
1F:推 nitaka:还有大名在参勤交代途中钱用光,只好等藩里拿钱过来的情形 01/16 16:06
2F:→ nitaka:德川幕府这招还真的很有效的 01/16 16:06
3F:推 hitler941627:推这篇 我一直以为法甲版主住法国呢XD 01/16 16:19
4F:推 frozenmoon:德川幕府有一项政策造福日後的日本,就是林地数控制 01/16 16:24
5F:推 tantomcat:促进国内消费? 01/16 17:18
6F:推 izsoak:促进国内消费XD这就是江户时代的国民旅游卡制度罗? 01/16 18:05
7F:→ midas82539:不对吧...国民旅游卡是国家付钱给你休假补助费用 01/16 18:31
8F:→ midas82539:但是参勤交代的费用是大名自行负担,那就差很多了.. 01/16 18:33
9F:→ midas82539:就等於你在台北上班但爸妈要求每礼拜回高雄,钱自己出 01/16 18:34
10F:→ midas82539:那这在经济上绝对是负担,而不是补助.. 01/16 18:35
11F:推 undeadsin:每次轮替 来江户一年 回本领一年 每次去江户还要考虑排 01/16 19:38
12F:→ undeadsin:场人员的一堆事情 是会让人很头大的! (家康:不然咧?) 01/16 19:39
13F:→ borriss:外包给当地人作可以省钱.. 01/16 19:48
14F:→ tenka92417:上杉鹰山就学聪明啦...凡事简单就好... 01/16 20:15
15F:推 wcc960:参勤交代算有促进日本国内的开发,包含道路交通等基础建设 01/16 21:03
16F:推 bismarck3025:题外话:如果每个藩修路都像天道里面那麽简单 01/16 22:01
17F:→ bismarck3025:日本大概早就工业革命了;0兵修路也可以那麽快 01/16 22:02
18F:→ bismarck3025:只要武将够多,半年内盖完全日本铁路也是很简单的事XD 01/16 22:03
19F:推 amaranth:国旅卡是强迫休假的办法,把原本不休假奖金的钱挪来奖励 01/16 22:50
20F:→ amaranth:(应该说鼓励..)休假跟旅游消费,跟参勤差很多 01/16 22:52
关於参勤交代 书里还有一个温馨小故事 关原战後 幕府因为尊敬足利家的血统 把他们封在北关东2万石 (就是太阁5里因为持有正宗被玩家照三餐砍的足利义氏的女婿) 虽然领地很小 不过因为将军後裔的关系 "格"还算是很高 然後因为足利领处於仙台藩参勤交代的必经之地 仙台藩数千人在足利家开的驿站的过夜费 是足利领的主要收入之一 到了江户中期 仙台藩也开始穷了 为了省钱,参勤交代的队伍就加速赶路 不在足利家的驿站过夜 少了大客户的足利家怎麽办呢? 於是藩主算准仙台藩的人马过境时 亲自去驿站迎接XD 仙台藩的队伍也只好给藩主一个面子住一晚 解决了足利藩的财政问题 可喜可贺XD ※ 编辑: satousei 来自: 203.70.97.37 (01/16 23:11)
21F:→ tenka92417:足利义氏:老子拿的是+15的村雨.才不是那把烂刀正宗 01/16 23:16
22F:推 Musasi:喜连川藩? 01/16 23:37
23F:推 mackulkov:上杉鹰山刚当政时米泽藩已经快破产了 只得从简 01/17 05:18
24F:推 nitaka:喜连川赖纯那一支? 01/17 11:50
25F:→ borriss:喜连川的日文wiki好像有这一段.. 01/17 15:58
26F:→ satousei:下总国喜连川藩没错 01/17 23:29
27F:推 laal:温馨XSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 01/20 14:56







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