作者noborukun (昇～)
看板WarringState
標題Re: [請益] 本能寺之變後北條的態度
時間Sat Jan 15 05:07:08 2011
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 本能寺之變後北條的態度
: 時間: Sat Jan 15 00:25:14 2011
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: 推 DrPeace:他應該要學毛利元就利用各種手段入主其它土豪 01/15 00:4
: 推 keny:沒錯 毛利家其實也是同一招 只是毛利家選的是兩川雙翼 01/15 00:4
: → keny:北條家平常不送兒子 突然野心很大 賭的是上杉家 01/15 00:4
其實北條也有玩毛利家那套養子過繼的策略。
除了早雲時代送去繼承東駿河國人葛山氏的三子氏廣外，
北條氏康之子，繼承武藏國人的大石氏照、藤田氏邦、下野豪族的佐野氏忠、
今川義元的人質兼養子的北條氏規、和為人熟知的上杉景虎外，
連北條氏政之子，日後的五代家督氏直名義上也是今川氏真的養子、
還有氏政另外兩個先後繼承武藏國人太田氏的源五郎跟氏房。
比起來，北條家的養子策略並不會遜於毛利家，
只是毛利家在毛利元就大量運用養子與女婿的拉攏政策外，
元就在擴張領土的過程中慢慢架構出一個由毛利四人眾為核心的兩川體制，
以此取代原本僅有安芸國時因國人眾林立而有的合議制度。
而北條一族雖然談不上不團結，但制度上就一直是維持傳統的合議制度，
北條本家的發言力永遠都會有所限制，因此反應力也就慢了半拍。
導致毛利跟北條發展架構上走向不同道路的原因，
應該在於毛利家在嚴島之戰後就慢慢成為中國地區的霸主，
滅尼子家後幾乎確保中國地區已經沒有任何國人眾或大名有能力將他推翻，
所以元就很有本錢整頓中國地區這些服從毛利氏的國人，進而架構出兩川體制。
反觀北條，氏康在河越會戰之後雖然成為關東地區的首強勢力，
但之後又陷入與武田、長尾上杉兩個對關東野心勃勃的大名的長年對抗，
武藏、上野國旗下的國人更是朝降夕叛。
如果北條家要對他們進行改革並剝削這些勢力的影響力，
恐怕關東三國志第一個覆亡的會是北條，
一直到本能寺之變前夕才因為武田滅亡與上杉衰退而徹底確立北條關東霸主的地位。
但這個代價也不小，以天下人觀點（或許也可以說是歷史遊戲觀點）來看，
武田、北條和上杉雖然都對關東頗有野心，在上野國更是激戰多年。
但唇亡齒寒，只要三國不願團結合作，就難以跟日漸壯大的織田、德川聯軍對抗。
所以北條不幫助武田氏這個戰略反應以現代的遊戲觀點來看或許是極為愚蠢的，
但以戰國時代的觀點來看，要北條和武田、上杉都放棄數十年的恩恩怨怨，
或許同時受到織田家威脅的武田跟上杉還能做到，但要求北條也要無所求的全力支援，
既使沒有合議制的問題在，似乎也有一點點的強人所難吧…
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◆ From: 61.59.220.105
1F：推 LUDWIN:沒錯，這就陷入了以今非古的陷阱了：P 01/15 11:16
2F：→ LUDWIN:在當時可能頂多只有看到統一地區的眼光，甚至家名存續而已 01/15 11:16
3F：→ LUDWIN:但時代已經變成沒有爭天下實力就連家名存續都不可得了。。 01/15 11:17
4F：→ LUDWIN:以地方政治來類比，我想台中說不定是很好的例子 01/15 11:19
5F：→ LUDWIN:地方黃黑紅張N派輪流當縣長，大家都活得很愉快很有幹勁XD 01/15 11:20
6F：→ LUDWIN:結果空降一個前外國人方奉行，接下來又引入岷晉殘黨 01/15 11:21
7F：→ LUDWIN:一下子變成全國等級的戰爭，不表態或是想維持以前的歡樂生 01/15 11:22
8F：→ LUDWIN:活只想守護派系的就慢慢被取代了 01/15 11:22
9F：推 keny:疑惑的是氏照氏邦等 書中仍以北條為稱 可是吉川和小早川 01/15 12:14
10F：→ keny:所以說"養子"的概念 可能有多種過繼的方式 01/15 12:16
11F：→ keny:也可能是小說和遊戲把大石、藤田抹去 大家叫慣北條了 01/15 12:18
12F：→ borriss:到處送兒子女兒在大名是基本功吧.. 01/15 15:12
13F：推 undeadsin:伊達稙宗表示:全東北都是我家親戚唷! 01/15 16:04
14F：推 jackthegreat:keny大 吉川和小早川兩家在一開始實力也是不下毛利 01/15 17:02
15F：→ jackthegreat:就像是鴻海買下奇美一樣的等級 從紀錄上可以知道兩川 01/15 17:05
16F：→ jackthegreat:原本的實力強到讓毛利家跟他們多次爭戰才成功打敗 01/15 17:06
17F：→ jackthegreat:可是你有聽說過北条跟大石 藤田打的要死要活嗎? 01/15 17:07
18F：→ jackthegreat:大石跟藤田這兩家根本就沒什麼影響力 應該說關東豪族 01/15 17:09
19F：→ jackthegreat:每一家單獨來看都沒什麼影響力 01/15 17:11
20F：推 sayuki:東北南部吧~ 北部誰跟稙宗有關係? 01/15 17:16
21F：→ bloodrose23:伊達和葛西 大崎 最上 岩城 相馬 蘆名 田村 石川 留守 01/15 18:58
22F：→ bloodrose23:幾乎全東北都是伊達的人 只是分成兩派內戰打的很快樂 01/15 18:59
23F：→ vonton:毛利在吞了大內尼子核心領地後瞬間拉開與國人的實力差距 01/17 00:22
24F：推 sayuki: 南部 斯波 蠣崎 北畠 安東 戸沢 小野寺 大浦 浅利 和賀 01/17 23:11
25F：推 id684324:氏照和氏邦在北條完全掌握大石藤田兩家的勢力後就回復本 04/17 11:03
26F：→ id684324:姓了 04/17 11:04